Alle 2-vuotiaana kerätyt sertifikaatit

Näyttelyissä käyminen

Valvoja: Maarit Seppänen

Vastaa Viestiin

Useamman kuin kahden sertifikaatin hankkiminen alle kaksivuotiaalle koiralle on

Ok
9
11%
Ihan sama
12
15%
Toivottavasti kiellettyä tulevaisuudessa
61
74%
 
Ääniä yhteensä: 82

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 13.8.2009 21:42

pironni kirjoitti:Mitäpä tähän nyt enää kirjoittaisi, tämä keskusteluaihe taitaa olla loputon suo, sillä meillä kaikilla on erilaisia mielipiteitä asioista. Mutta pakko on kommentoida, kun oma koira on nimellisesti tuotu esille täällä.
Itse sinä oman koirasi esille toit jossain näyttelytopicissa, eikä tässä liene sen kummempaa vahinkoa sattunut kuin näyttelytuloksia vertaillaan, näyttelytulospalstalla. :D

Jos on valmis käyttämään nykyistä sertisääntöä hyväkseen ja keräilee koiralle sertejä joka ei niitä tarvitse, pitää olla valmis myös ottamaan ihmisten ihmetykset (ja väistämättä, valitettavasti jopa inhot) niskoilleen, monella seisojaharrastajalla kun ei ole aikaa eikä viitseliäisyyttä ravata joka ikisessä hiton näyttelyssä niitä KOLMEA sertiä jahtaamassa. Ihan luonnollista, eikö? :wink:

Hyvä että kommentoit, saatiin selville toisenkin kehänkiertäjän mielipide. Näyttelyharrastajien maine ei vaan tuosta yhtään parantunut. Sitä ei kyllä tehnyt "exellentinkään" kommentit.

Tavataan Junkkarissa. Ja vuoden päästä näyttelyssä kun minunkin koirani on täyttänyt kaksi vuotta ja ilkeän mennä sen kanssa havittelemaan kolmatta sertifikaattia. Vaikka minussa on munaa enemmän kuin monessa miehessä, ei minulla sentään ole pokkaa hyppiä kanssaharrastajien varpaille.

Oikein hyvää jahtikauden alkua kaikille kanakoirametsästysharrastajille. :D
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 13.8.2009 21:48

mielestäni minulla on oikeus käyttää sitä näyttelyissä tai kokeissa niin paljon kuin haluan tai pitää sitä tarhan perällä kotikoirana.
Ensin harrastajana:

Sen kummemmin koira- tai ihmisyksilöihin puuttumatta tämä "määhän-teen-mitä-lystään-mulla-on-oikeus" -seikka tahtoo nousta useassakin tilanteessa esille koirien kyseessä ollessa. Valitettavasti se on tämän ajan ilmiö. Omasta mielestäni koiranomistajan vastuuseen kuuluu koirayksilöstä huolehtimisen lisäksi myös vastuu rodusta ja sen jalostuksesta siinä missä rodun kasvattajillekin. Mielestäni ei ole ollenkaan yhdentekevää miten koiranomistaja toimii. Kaikessa toiminnassa tulisi ottaa huomioon myös muut harrastajat ja sitä myöten rodun eteen tehtävä työ. Tämä tarkoittaa lyhyesti sitä, että pyritään itse toimimaan niin, että tehdään oikeutta rodulle ja sitä myöten muille harrastajille ja loppupelissä myös itselle.

Seisovien kanakoirien harrastajana olen sitä mieltä, että seisojalla "harrastaminen" on metsästystä. Kokeet ja näyttelyt on luotu tukemaan tätä harrastusta. Nyt kuitenkin näyttää siltä, että toiminta kokeissa ja näyttelyissä tulee olemaan aivan muuta kuin koiran ominaisuuksien arviontia, jotta saisimme jatkossakin hyviä metsätyskoiria. Koe- ja näyttelytoiminnasta on tulossa jalostukselle isäntä, ei renki. Syynä tähän on lähes poikkeuksetta ihmisen oma kunnianhimo.


Sitten adminin ominaisuudessa:

Sanomisiin ja tekemisiin puututaan palstalla jos ne selkeästi loukkaavat jonkun kunniaa tai keskustelu menee selvästi henkilökohtaisten erimielisyyksien selvittelyksi. "Pironni" on täysin oikeassa siinä, että kun kritisoidaan nimellä tunnistettavan henkilön toimintaa, niin se myös tehdään omalla nimellä tai ainakin selkeästi tunnistettavalla nimimerkillä. Joka nyt tuntee piston sydämessään, niin varmaan korjaa tällaisen muotoseikan kohdalleen. Ei viitsisi poistella viestejä sen vuoksi.
Kuva

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 13.8.2009 22:12

Minun käy kyllä ihan sääliksi Piia ja Villeä.
Onko tämä ryöpytys heitä kohtaan kateutta vai mitä tämä oikein on? :roll:
En ymmärrän, vaan ei kait minun tarviksekkaan ihan kaikkea maailman kummallisuuksia ymmärtääkkään. :wink:
Nautitaan jokainen niistä omista ihanista koiristamme, harrastetaan iloisella ja nöyrällä mielellä ja suodaan muillekin vapaus harrastaa, eihän se ole keneltäkään muulta pois.

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 13.8.2009 22:14

Vaikken tuntenutkaan pistoa sydämessäni niin silti muokkasin koiran nimen piiloon :D

Kritisoidaan vaan ihan yleisellä tasolla kaikkia epäkohtia, ei yksittäisten henkilöiden tekosia ja tekemättä jättämyyksiä.
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Hallanvaara

Viesti Kirjoittaja Hallanvaara » 13.8.2009 23:09

Hilun kanssa täysin samaa mieltä.

Surullista tässä koko seisoja-puolella käytävässä näyttely/käyttely-keskustelussa on se että vastaavanlainen veto jompaan kumpaan puoleen (Myös käyttöpuoleen) on kaikissa muodoissaan haitallista rodulle.

Asioissa pitää olla aina balanssi ja muista Pohjoismaista on ikäviä esimerkkejä siitäkin kuinka yksisilmäinen käyttöpuolen vahvistaminen on vienyt rodun kauas alkuperäisestä tarkoituksestaan. Mäyräkoirille kävi niin että sitkeä ajopuolen kehittäminen aiheutti sen että luolakoira ei enää mahtunut luolaan...Koska kaikki koirat alkoivat olla yli rotumääritelmän painosta kävi niin että myöskään kehissä rotumääritelmän rajoissa olevat koirat eivät enää pärjää.

Toivottavasti seisoja on jatkossakin paketti (Kuten Seisoja-lehdessä oivasti kirjoitettiin) ja kauniilla koiralla saa sekä kerätä sertejä että metsästää. Vastuuta pitää olla mutta ei kai kukaan tahallaan tule rotua pilaamaan?

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 13.8.2009 23:25

Surullista tässä koko seisoja-puolella käytävässä näyttely/käyttely-keskustelussa on se että vastaavanlainen veto jompaan kumpaan puoleen (Myös käyttöpuoleen) on kaikissa muodoissaan haitallista rodulle. Asioissa pitää olla aina balanssi...
Oletkohan nyt seurannut keskusteluja ihan tarkkaan? Siitähän tässä pitkään jatkuneessa keskustelussa käyttöluokan serteistä on juuri kyse! Balanssista!

Mitäs vetoa johonkin suuntaan se semmoinen on, että vaaditaan sertien jakamista vain käyttöluokassa? Vaaditaanhan jo nyt kokeisiin osallistuseenkin näyttelytulos - ja hyvä niin. Sehän on nimenomaan sitä tasapuolisuutta, että koiran täytyy edustaa niin oikeaa rakennetta kuin rodunomaista toimintaakin. Nyt vaan se toinen jää enemmän paitsioon.

Jalostukselliset perusteet sille, ettei riittävää käyttötulosta vaadittaisi on olemattomat. Oikeastaan niitä ei ole.
Vastuuta pitää olla mutta ei kai kukaan tahallaan tule rotua pilaamaan?
:roll: Etkö tiedä yhtään rotua, joiden käyttöominaisuudet on silkalla piittaamattomuudella ja suoranaisella tahallisuudella pilattu?
Kuva

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 14.8.2009 07:49

Vaikka lähes aina ja poikkeuksetta olen Hilun puheet ymmärtänyt, ja ollut jopa samaa mieltä, niin tämä menee minulta täysin yli.
Hilu kirjoitti:Nautitaan jokainen niistä omista ihanista koiristamme, harrastetaan iloisella ja nöyrällä mielellä ja suodaan muillekin vapaus harrastaa, eihän se ole keneltäkään muulta pois.
Koko topicin ydin on se, että kun se nimenomaan on joltain toiselta pois.

Ja ennenkaikkea, ihan oikeasti, tästä syyllistetään KENNELLIITON SÄÄNTÖJÄ, ei yksittäisiä ihmisiä jotka käyttävät käytäntöä hyväkseen.

Ja syy koko äänestyksen avaamiselle on se, että saadaan keskustelua aikaiseksi tästä inhottavasta epäkohdasta harrastuksessamme, koska minä ainakin, koko sydämestäni (jossa ei pistoa tunnu) odotan parempaa tulevaisuutta tämänkin asian tiimoilta.

Ja ei, minun ei käy sääliksi ketään yksittäistä harrastajaa, vaan minua käy sääliksi kaikki ne ihmiset upeine seisojineen, jotka ovat jääneet ilman sitä sertifikaattia alle kaksivuotiaiden tenavatähtien vuoksi.

Olisi myös näyttelyharrastajien etu että nämä kehähyppelyt saataisiin erotettua niin ettei siitä aiheudu haittaa itse rodulle ja RODUNOMAISELLE harrastukselle.

Eli hopi-hopi, joko lähdetään eduskunnan rappusille mielenosoitukseen vai mitä tässä oikein pitäisi tehdä...? Kertokaa viisaammat. Ei kai me tätä asiaa tähän jätetä?
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Avatar
Mikko Kärnä
REPPUKOIRA!
Viestit: 204
Liittynyt: 20.1.2006 17:27
Paikkakunta: Inari
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikko Kärnä » 14.8.2009 08:13

Petteri N kirjoitti:Mitäs vetoa johonkin suuntaan se semmoinen on, että vaaditaan sertien jakamista vain käyttöluokassa? Vaaditaanhan jo nyt kokeisiin osallistuseenkin näyttelytulos - ja hyvä niin. Sehän on nimenomaan sitä tasapuolisuutta, että koiran täytyy edustaa niin oikeaa rakennetta kuin rodunomaista toimintaakin. Nyt vaan se toinen jää enemmän paitsioon.
Järkevin ratkaisu SSK:n edustamille roduille olisi se, että näyttelyihin osallistumiseen muissa kuin "harjoitteluluokissa" vaadittaisiin koiralta avoimen luokan koepalkinto. Ennen näyttelyhyppyytyksen aloittamista pitäisi ehdottomasti varmistaa, että koiralla kyetään ylipäätään myös metsästämään ja että koiralla on käyttöominaisuudet tallessa. Vaikka näyttelypuoli tärkeää onkin, tulee senkin palvella vain ja ainoastaan metsästyskoirien jalostusta; niitähän näiden meidän sessejen ainakin pitäisi olla.
Life is too short to hunt with an ugly dog.

"Jos ei viina ja terva ja hauta, auta pilkkomaan pimeää, hiillos hiipuu, tuhka tummuu, kylmä löytää kotiin kuin routa maahan, tuhka tiheään. "

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 14.8.2009 09:08

Onpas hauska keskustelu... :)
Susihukkasen kanssa olisi ihan mielenkiintoista praatata asiasta ihan face to face. Tahtoo nämä viestit jäädä niin torsoiksi. :wink: Voisi tulla oikeasti hyvä keskustelu, kummiskin suurimmaksi osaksi taitaa olla kohtuullisen sama ajatusmaailma?

Mutta sit asiaan. Miksi käyttökoira tarvitsee niitä serttejä??? Eikös H piisaa todistamaan että koira on HYVÄ rotunsa edustaja. Ei kaikkien seisojien tarvitse olla MVA-koiria. Vai titteleitäkö niitä vain halutaan?
Koiranäyttelyissä jaetaan laatuarvosteluja ja siitä eteenpäin homma menee kilpailuksi, jossa todella se tuomarin mielestä kaunein voittaa ja saa sitten sen himoitun sertin. Jotkut ilkeämieliset väittävät että joissakin roduissa voittosijat jaetaan sen narun toisenpään mukaan, pärstäkertoimilla. :wink: Tietysti voi joskus hameen pituuskin ratkaista sijoituksen. (ei kannata ottaa kovin tosissaan, kuten ei koko näyttelyjuttua)

Jos elämä on niistä serteistä kiinni, niin kannattaa ilmoittaa koiransa joka ikiseen Takahikiän ryhmänäyttelyyn, johon ei ole eksynyt kuin yksi seisoja. Voipi sieltä napsahtaa se sertti, tai sitten ei.

En ole oikein perillä näyttelysäännöistä siltä osin, kun seisojilla tarvitaan AVO1 koetulos tullakseen MVA, 3 sertin lisäksi. Niin saakos niitä serttejä sitten kerätä vielä 2 vuoden jälkeenkin eri tuomareilta niin kauan kunnes kaikki MVA-arvoon vaadittavat tulokset ovat kasassa= kokeesta AVO1 ?

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa » 14.8.2009 09:12

Susihukkanen kirjoitti:Eli hopi-hopi, joko lähdetään eduskunnan rappusille mielenosoitukseen vai mitä tässä oikein pitäisi tehdä...? Kertokaa viisaammat. Ei kai me tätä asiaa tähän jätetä?
Jaa-a eipä taida sellaista viisasta olla, joka osaisi kertoa mitä pitäisi tehdä. Jokatapauksessa tämä näyttelyiden luonne on show painotteinen ja osa harrastajista pitää sitä ihan oikeana koiraharrastuksena - ihan niinkuin agilityä "käyttöpuolen juttuna". Sille ei yksinkertaisesti voida mitään.

Pahasti vaikuttaa että tuo toivomus sertien jakamisesta vain käyttöluokassa jää ihan meän keskeiseksi toiveeksi, kuten kaikki muukin kennelliiton tuki mikä liittyy käyttökoirien kokonaisvaltaisen jalostukseen. En tiedä, tai en usko, että ssk:lla resurssit riittäisi pyörittämään sellaista rakennekatselmus rulettia että se palvelisi kaikkia harrastajia (pitkä maa ja lyhyt kesä). Sekin taitaa siis olla pelkkä päiväuni..

Tämän kanssa on vain elettävä ja odotettava saksanmaalta painetta fci:n suuntaan. Siihen asti kerhon (eli meän) tehtäväksi jäänee pelkkä valistaminen. Toki valistuksen nimissä voitaisiin luoda tietynlaiset "herrasmies säännöt" ja mollata lyttyyn jotka eivät niitä suostu noudattamaan ;)

Valistuksesta senverran, että lukekaa ihmeessä - ihan ajatuksen kanssa - uusimmasta lehdestä se Jorma Sillan artikkeli: "Saksanseisojan käyttö-ominaisuudet ja rakenne, erottamaton kokonaisuus".

Excellent

Viesti Kirjoittaja Excellent » 14.8.2009 10:26

Susihukkanen kirjoitti: Kritisoidaan vaan ihan yeisellä tasolla kaikkia epäkohtia, ei yksittäisten henkilöiden tekosia ja tekemättä jättämyyksiä.
Silti nostat itse yhden koiran esille loukkaavassa esimerkissäsi?
markoa kirjoitti: Siihen asti kerhon (eli meän) tehtäväksi jäänee pelkkä valistaminen. Toki valistuksen nimissä voitaisiin luoda tietynlaiset "herrasmies säännöt" ja mollata lyttyyn jotka eivät niitä suostu noudattamaan ;)
Tätähän tehdään jo erittäin tunnollisesti..

Kertokaapa nyt viisaammat vielä minulle muutama epäselvä asia.
Miksi muita käyttörotuja saa käyttää alta 2v:nä näyttelyissä omistajan oman mieltymyksen mukaan ja niissäkin kilpaillaan serteistä samalla tavalla? kaikki eivät suinkaan käy näyttelyissä ilkeilläkseen eli hakemassa ne "toisten sertit" vaan joillekin se on harrastus siinä missä muutkin harrastukset.
Ja miksi sertistä ei saisi olla kilpailua? eikö sitten voitaisi toimittaa muotovaliotitteli vaikka postissa kuvaa vastaan, miksi siitä pitäisi lähteä parhaimmillaan monen sadan kilometrin päähän tavoittelemaan? :roll:

Jos kun syy on Kennelliitossa, että tällainen sääntö on, että alle 2v voi kerätä rajattomasti sertejä, niin miksi yksittäiset harrastajat joutuu kuitenkin mollauksen kohteeksi asiasta jolle ei voi mitään ellei lopeta harrastustaan?
Olisiko tätä mollausta joka tapauksessa, vaikka alta 2v koira saisi kerätä vain 2 sertiä?

Avatar
Mikko Kärnä
REPPUKOIRA!
Viestit: 204
Liittynyt: 20.1.2006 17:27
Paikkakunta: Inari
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikko Kärnä » 14.8.2009 10:50

Kilpailu, kilpailu, kilpailu, kilpailu, kilpailu, kilpailu.... blaablaablaa.... Teillä on tämä koiraharrastus ihan vinksahtanutta, jos te kuvittelette kehää ympäri juostessanne itse kilpailevanne jossain suuressakin lajissa. Ei normaalissa KAER-kokeessakaan kilpailla, vaan siellä esitetään mitä koira osaa. Näyttelyissä esitetään miltä koira näyttää. RODUNJALOSTUKSEN takia näitä hommia pitäisi jumalauta tehdä eikä oman egon tyydyttämiseksi. Onhan meillä sitten niitä kilpailuitakin (vaikkapa Junkkari) ja hyvä niin, mutta niitä on onneksi todella vähän. En tosiaan tajua, miten joku voi normikokeeseen tai näyttelyyn mennessään kuvitella menevänsä "kilpailemaan".
Life is too short to hunt with an ugly dog.

"Jos ei viina ja terva ja hauta, auta pilkkomaan pimeää, hiillos hiipuu, tuhka tummuu, kylmä löytää kotiin kuin routa maahan, tuhka tiheään. "

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 14.8.2009 11:24

excellent wrote:
” Jos kun syy on Kennelliitossa, että tällainen sääntö on, että alle 2v voi kerätä rajattomasti sertejä, niin miksi yksittäiset harrastajat joutuu kuitenkin mollauksen kohteeksi asiasta jolle ei voi mitään ellei lopeta harrastustaan?
Olisiko tätä mollausta joka tapauksessa, vaikka alta 2v koira saisi kerätä vain 2 sertiä?”

Me seisojaihmiset nyt vain satutaan olemaan tämmöisiä, maasta riippumatta. Esimerkkinä kasvattamani rodun emämaan vuosikirjoissa ei mainita jalostusurosten kohdalla mahdollisista ”karvanäyttelysaavutuksista”, koska muuten uroksen omistaja menettäisi kasvonsa harrastajien keskuudessa.
Huushollissamme majailevan 8-ryhmäläisen kasvattaja antoi ohjeistuksena, että näyttelyistä haetaan sitten kaikki sertit mitä pystytään (ja uskalsin olla tottelematon ;D ) – eli roturyhmissä on eroa!
Kuva

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 14.8.2009 11:24

Excellent kirjoitti:
Susihukkanen kirjoitti: Kritisoidaan vaan ihan yeisellä tasolla kaikkia epäkohtia, ei yksittäisten henkilöiden tekosia ja tekemättä jättämyyksiä.
Silti nostat itse yhden koiran esille loukkaavassa esimerkissäsi?
Puhuit itsesi pussiin, ystävä hyvä.

Jos jonkun koiran todennetut näyttelytulokset ovat LOUKKAAVIA, on syy jossain muussa kuin meikäläisessä. En ole ketään loukannut, olen vain maininnut (ja myös poistanut) esimerkkitapauksen NÄYTTELYTULOKSET. Ne eivät liene minun häpeä, vai kuinka? :lol: Olemmehan kuitenkin näyttelytulospalstalla, ja näyttelytulokset eivät ole minkään lain piirissä salaisia.

Mitä enemmän palstalle kirjoitat, sitä vaikeammaksi tilanne tulee kannaltasi. Kommentti "agilityä ja muita käyttöpuolen juttuja" oli kyllä ehkä foorumin helmi tältä vuodelta. :D
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Excellent

Viesti Kirjoittaja Excellent » 14.8.2009 12:03

Susihukkanen kirjoitti: Kommentti "agilityä ja muita käyttöpuolen juttuja" oli kyllä ehkä foorumin helmi tältä vuodelta. :D
Jos kyse minun kommentista, näytätkö kohdan missä näin lukee? en nimittäin muista tuota nyt heti..

Vastaa Viestiin