Koiran kohtaaminen ja haukkuminen!!

Koiran perusopetus

Valvoja: Maarit Seppänen

Vastaa Viestiin
Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 28.3.2007 14:36

Mulle on käynyt ihan harvinaisen selväksi, että olen täysin harhaoppinen seisojakouluttajaksi
Joo, ja mää oon verinen ajastaan jälkeen jäänyt koiraansa pahoinpitelevä makkabealainen. Itketäänkö yhdessä?
Arggggh.... jos et itsekään tarkoita selättämistä ihan kirjaimellisesti niin älä sitten käytä sitä sanaa
Mitäs se joku sanoikaan semantiikasta... pata kattilaa jne...
mutta ei ne kyllä selätä siten kun ihminen selättää koiran.
Niin joo, koiralta kun puuttuu tuo peukalo, niin eipä se voi tarttua toisen koiran niskaan kädellään. Pitää tehdä sama suulla tai painaa kropalla. Onhan siinä koiran kannalta vissi ero. :?

Toinen koira ei myöskään:
- Käytä toista koiraa lenkillä
- Anna toisen koiran kuppiin ruoka
- Käytä toista koiraa eläinlääkärissä
- Kouluta toista koiraa istumaan/noutamaan/olemaan vetämättä remmissä
- Ruiski toista suihkepullolla
- Ja niin edelleen

Kyse on ihmisen ja koiran suhteesta, jossa toimintatavat ovat ehkä erilaiset, mutta niillä on sama merkitys kuin koiralauman keskinäisillä toimilla. Koiran kieltä siis puhutaan, muttei samoin "välinein" kuten koira toiselle.

Mitäköhän me teemme tasan tarkkaan kuten koirat tekevät toisilleen? Emme mitään. Miksi siis tästä selät... anteeksi alistavasta maahankääntötoimenpiteestä syntyy sitten niin hirveä haloo? Kuitenkin myönnetään, että koirat myöskin painavat toisiaan alleen tai vannottavat päätä niskan päällä silloin kun arvovaltakiistoja syntyy. Miksi suihkepullo on ok? Epämiellyttävä toimenpide koiraa kohtaan omistajan taholta, jolla tuskin lujitetaan suhdetta.


P.S. Juuri nyt tuossa jaloissa makaa ketarat taivasta kohden walesinspringerspanieliuros, jonka seiso-ruunani parilla murahduksella sel... käänsi alistaen kylki-selkä-asentoon. Melko luonnotonta.
Kuva

Mervi Kukkonen
REPPUKOIRA!
Viestit: 136
Liittynyt: 6.1.2006 16:21
Paikkakunta: Muhos
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mervi Kukkonen » 28.3.2007 16:01

Caritan kirjoitukseen: "Toinen juttu johon reagoin on että täällä tuntuu jotkut ajattelevan että koira on "kone" joka auttaa omistajaa metsästyskauden aikana ja muutoin sen on oltava hiljaa, tuotettava niin vähän vaivaa kuin vaan mahdollista omistajalle. "

Jalostuksellista näkökulmaa.. Tuossa Caritan kirjoituspätkässähän on kiteytetty minusta vähän niinkuin jalostuksen tavoiteohjelma kaikille mannermaisille roduille :) eli karrikoituna tuollaisia koiriahan meidän pitäisi yrittää jalostaa.. Tosiasia kuitenkin on se, että näinhän ei ole, eikä varmaan täysin valmiiksi asia koskaan tule.. Ja näihin koiriemme "puutteellisuuksiin" meidän tulisi osata kouluttajana vaikuttaa järkevästi ja koiran kannalta (jonka tosiaan tulisi olla sinun hyvä kaveri) inhimillinen elämänlaatu huomioiden..

Ei seisojaväki todellisuudessa niin hullua ole, minkä kuvan välillä täältä palstalta saa.. Normaali kanakoiran saa yhteiskuntakelpoiseksi aika vähin äänin. Pentuaika ja nuoruus on aikaa, jolloin tuo perustyö tehdään. Silloin se on myös huomattavasti helpompaa.. Tämän jälkeen yhteiskuntakelpoisuus tarvitsee vain (tietenkin yksilöstä riippuen) ylläpitoa ja ihmisen loogista toimintaa.. Poikkeuksiakin yksilöissä on, ja ne voivat "syödä miestä" ennenkuin yhteisymmärrykseen päästään.

Koiran ihminen on kuitenkin alunperin jalostanut hyötykäyttöön, palvelijaksi itselleen (niin itsekästä kuin se ihmiseltä onkin).. Tätä perinnettä minä ainakin haluaisin pitää yllä.

Kanakoiran tulisi tehokkaasti auttaa ihmistä sille jalostetussa tehtävässään ja muulloin, virallisen työnsä ulkopuolla, sen EI tulisi tuottaa NEGATIIVISTA vaivaa ihmiselle (ei sairastelisi, ei häiriköisi jne)..

Tähän täydellisyyteen on todella vaikea päästä - siispä joudumme hyväksymään koirissamme olevia puuttellisuuksia ja "vikoja"..

Minusta kuitenkin tuntuu välillä, että osa koiriemme ongelmista johtuvat turhautuneisuudesta ja käytön puutteesta.. Siispä koirapuiston sijasta metsää :shock:

Antti Saarilahti
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 19
Liittynyt: 30.1.2007 23:49
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Antti Saarilahti » 28.3.2007 18:07

Susilaumassa Alfa uroksella on niin hyvä auktoriteetti, että se pystyy estämään etteivät lauman muut urokset astu lauman kiimaisia naarassusia. Veikkaan, että ihminen ei pysty samaan ainakaan, jos konstivalikoima rajoittuu naksutteluun ja makupaloihin. Saattaa olla niin, että kiimainen narttu on uroskoirasta paaljon kiinnostavampi kuin koulutajan tarjoama makupala. :wink:

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 28.3.2007 20:08

Tähän täydellisyyteen on todella vaikea päästä - siispä joudumme hyväksymään koirissamme olevia puutteellisuuksia ja "vikoja"..
Noh, koetuomareiden tulisi kirjata ylös nuo taustajoukoissa ulisevat koirat, eräät harvat joilla on munaa,(kuvainnollisesti), ovat niin tehneetkin, kaikki kunnia heille..

On turha väittää, että vinkuvalla ja ulisevalla koiralla on vaan niin kauhea riistainto että siitä se johtuu.. kyse on viasta hermorakenteessa.

Kyllä koe- ja näyttelytuomarin pitää pystyä näkemään koirasta levottomuus ja keskittymiskyvyn puute.. ehkäpä se luonnetesti sivuaisi tätäkin asiaa.

Rajaamalla näiden yksilöiden jalostuskäyttöä tulee asiaan aikanaan korjaus, en nimittäin saata mitenkään uskoa että nämä heikkohermoiset koirat voisivat antaa koirakantaamme mitään niin hyvää ja poikkeuksellista että niitä tulisi käyttää jalostukseen..

Ei kaikkea pidä vaan hyväksyä hiljaisuudessa... kyse on vaan tahdosta.
Susilaumassa Alfa uroksella on niin hyvä auktoriteetti, että se pystyy estämään etteivät lauman muut urokset astu lauman kiimaisia naarassusia.
Tuossa on kyse siitä, että alfanartulla on niin hyvä auktoriteetti ettei toiset nartut tule kiimaan.. urosten haluthan me kaikki tiedetään.. :lol:
Asiaan vaikuttaa tietenkin myös ikärakenne laumassa.. :wink:

tiipiie

Viesti Kirjoittaja tiipiie » 28.3.2007 20:33

Sen enempää laumakäyttäytymistä ja koirapsykologiaa sorkkimatta, voin kertoa että seropini kyllä ottaa niskaotteen tassulla, ja takamustaan heilauttaen selättää toiset koirat. En osaa sitä oikein selittää, mutta näppärästi se siltä käy.

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 28.3.2007 21:12

PuoliNelson..

Mervi Kukkonen
REPPUKOIRA!
Viestit: 136
Liittynyt: 6.1.2006 16:21
Paikkakunta: Muhos
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mervi Kukkonen » 28.3.2007 21:25

Juuri näin Käpälämäen Ukko - olen täysin samaa mieltä kuvaamastasi käyttäytymisesta.. Ja siitä toiveesta, että koe -ja näyttelytuomarit kirjaisivat näitäkin asioita ylös - yhteneisellä käytännöllä.. Ja vielä tuomareitakin enemmän me kaikki ajattelisimme näitä asioita kasvatustyössä.. Koe -ja näyttelytuomarit kun eivät niiden pentueiden tuottamista pysty estämään.. Välillisesti kyllä pystyy hekin vaikuttamaan..

Ajattelin koirien vikoja tuossa omassa kirjoituksessani vähän laajemmin, kuin ulina takajoukoissa tai muutoin "heikkohermoisuus"..

Realistisen ajattelun kautta uskon, että kaikista mahdollisista toimenpiteistä huolimatta me ei sitä täydellisyyttä koskaan saavuteta niin että koiramme tuottaisivat vain "priimaa".. On valitettavasti vielä muitakin vikoja kuin tuo ulina..niitä vikoja nimittäin elää koiriemme geeneissä ja totaalisessa "vikakarsinnassa" ei Suomen maasta, tai muuallakaan taida enää tulla kovinkaan montaa pentuetta maailmaan.. Ja saattaisi viimein tälläisessa karsinnassa se totaalinen geenipohjan kaventuminen tuoda ongelmat niihin loppuihinkin.. Ei heitetä lasta pesuveden mukana, mutta valitaan "vähävikaismmat" vaihtoehdot :)

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 28.3.2007 23:24

Noh, jos kyse oli NEGATIIVISISTA vaivoista, niin tämä ulina lienee helpoimmin poistettavissa... eikä ole edes kallista..

Täydellisyyteen ei edes kannata pyrkiä, sillä ihmisissäkin ne täydelliset ovat kovin yksinäisiä ja koira on sentään laumaeläin.. :lol:

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 29.3.2007 22:26

Noh, jos kyse oli NEGATIIVISISTA vaivoista
Heh ukko, onneksi meillä on myös positiivisia vaivoja...

Mitä noihin vaivoihin ja ongelmiin tulee, niin niin pitkään kuin nämä koirat on jalostettu ihmistä varten, niin yhtä pitkään on myös ongelmia. Ongelmille ei ole mitään muuta syytä kuin lyhytnäköinen itsekkyys. Jos olisimme kaukonäköisesti itsekkäitä, niin haluaisimme jatkossakin itsellemme entistä parempia koiria. Meillä ei olisi matadoriuroksia, ei tuloksettomilla koirilla tehtäviä yhdistelmiä, ei koiria, jotka menevät kotiin, jossa niillä ei metsästetä. Emme käyttäisi jalostukseen jalostuskelvottomia koiria, vaan nauttisimme niistä juuri sellaisina kuin ne ovat. Jalostuskelvoton koira voi olla mitä parhain metsästyskaveri, mitä mainioin luonteeltaan ja se kaikista muistiinsyöpyvin otus. Itsekin olen juuri "menettänyt" tällaisen mainion metsätoverin.

Ihmisen oman arvon kohotus koiransa kautta meillä ongelmiin johtaa, ei huonot, kelvolliset tai hyvät koirat.
Kuva

olavi peura
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 64
Liittynyt: 18.2.2006 14:17

noo

Viesti Kirjoittaja olavi peura » 30.3.2007 18:59

Eiköhän se välimuoto kuitenkin. Ensin koiraa opetetaan, sitten sitä komennetaan. Mie kyllä ruukaan riekkua koiran kanssa, ja leekata. Saatan antaa namujakin. Vastavuoroon mie kyllä komennan ja jos ei sana tehoa käyn kyllä käsiksikkin. Miksi sen pitäisi olla pelkkää mussutusta tai selkäsuorana marssimista?? Paitsi että elkää minua kuunnelko, miehän en kato käsitä seisojista mitään 8) .

Tuo selätys taktiikka, no miksi ei. Vaan minua ainakin hieman huvittaa kun osa pistää sen hirveeksi överiksi. Koira riepua paiskotaan katolleen, jos se kattookin väärään suuntaan. Pitää se koiralle sana, tai ilmekkin tehota. Mulla ainakin koira pistää leikiksi jos käyn vain kiinni, vaan rumasti ko kattoopi niin on niin maata myöten jottei silmät ees liiku.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Re: noo

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 30.3.2007 19:51

nippon1 kirjoitti:Mie kyllä ruukaan riekkua koiran kanssa, ja leekata. Saatan antaa namujakin. Vastavuoroon mie kyllä komennan ja jos ei sana tehoa käyn kyllä käsiksikkin....Pitää se koiralle sana, tai ilmekkin tehota. Mulla ainakin koira pistää leikiksi jos käyn vain kiinni, vaan rumasti ko kattoopi niin on niin maata myöten jottei silmät ees liiku.
Melekonen sekametelisoppa.:shock: On siinä nuorella koiralla pähkäilemistä, jotta mitähän se ukko tällä kertaa... ?! :|
Kuva

Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 31.3.2007 03:32

:roll:
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 7.10.2013 13:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

olavi peura
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 64
Liittynyt: 18.2.2006 14:17

Viesti Kirjoittaja olavi peura » 31.3.2007 14:04

Melekonen sekametelisoppa.Shocked On siinä nuorella koiralla pähkäilemistä, jotta mitähän se ukko tällä kertaa... ?!
Mitäs pähkäilemistä siinä on? Täytyy kai sitä olla ilmaisutaidossa puuteita jos ei osaa kertoa koiralle, milloin saapii painia ja milloin ei. Ei siinä tosin ole paljoa sekameteliä, jos kuljetaan kuin olis rautakanki jääny rakennusvaiheessa selkärangan viereen ja ainut keino äkseerata koiraa on kaulasta kiinni ja katolleen.

olavi peura
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 64
Liittynyt: 18.2.2006 14:17

Viesti Kirjoittaja olavi peura » 31.3.2007 14:11

Hulluna hakkaamisen ja lässyttelyn välillä on se Petterin ja minun ja monen muun välinen hieno ero!


Mikä se ero on?? Ei koiraa tarvi hulluna hakata jotta se menee tönkkiin. Harvalla koiralla toiminta on kovinkaan komiaa jos palaute on aina negatiivistä ja omistaja on joko hiljaa tai paiskoo pitkin varvikkoa. Komentaa saa ja pitää, mutta ne näyttävät heitot sopii paremmin karateen :lol: . Toisekseen on aivan turhaa haaveilla olevansa joku susilauman pomo. Saahan sitä koiraa purra kurkusta jos on nälkä tai muuten fritsunteko huvittaa, mutta ei se siitä mitään käsitä. Se synkkä murina onkin jo eri efektiivistä.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 31.3.2007 15:51

nippon1 kirjoitti:...jos ei sana tehoa käyn kyllä käsiksikkin... Mulla ainakin koira pistää leikiksi jos käyn vain kiinni...
...
Mitäs pähkäilemistä siinä on? Täytyy kai sitä olla ilmaisutaidossa puuteita jos ei osaa kertoa koiralle, milloin saapii painia ja milloin ei.
Tuosta sain kyllä just sen kuvan, että koira ei ymmärrä miksi käyt kiinni, vaan yhdistää sen siihen "riekkumiseen ja leekaamiseen". Halusin vain korostaa johdonmukaisuuden tärkeyttä, oli sitten metodit mitkä hyvänsä! :|
Kuva

Vastaa Viestiin