Koiran kohtaaminen ja haukkuminen!!

Koiran perusopetus

Valvoja: Maarit Seppänen

Vastaa Viestiin
Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 4.4.2007 10:28

:?
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 7.10.2013 13:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 4.4.2007 12:10

Heikki Sarvikivi kirjoitti:...Joku, muistaakseni Erkki Pulliainen sanoi hyvin: ”Eläimen inhimillistäminen on suurimpia vääryyksiä, minkä eläimelle voi tehdä”.
Toteaa Susi-Pulliainen... :)
Kuva

Emma

Viesti Kirjoittaja Emma » 4.4.2007 12:15

Auts, tästä tulee kirja jos pitää oikein kunnolla kirjuuttaa...

Mä en kyllä nyt viittaa mihinkään kukkahattujen kirjoitelmiin ja minä vastustan suuresti eläinten inhimillistämistä.

Mutta. Suurin ongelma susitutkimuksissa piilee siinä, että ne on tehty vangituilla susilla ja näissä laumoissa esiintyy voimakkaammin aggressioita kuin villeissä susissa. Sehän on ihan päivänselvää, että vangittu eläin ei käyttäydy kuten villit kanssaeläjät.
Villeillä susilla tehdyt tutkimukset taasen osoittavat, että lauma on enemmän kuin iso perhe (huono sana koska viittaa ihmisiin mutta ymmärtänet yskän) jossa vältetään mahdollisimman paljon konflikteja koska luonto on haavoittuneelle eläimelle erittäin armoton. Johtajasusi kulkee yleensä mutta ei aina lauman edellä ja näyttää tietä mutta poikkeuksia tähän on paljon. Esim. eräs johtajasusi oli viemässä laumaansa jäätyneen järven yli mutta lauma oli eri mieltä jään kantavuudesta. Lauman johtaja yritti kaikin puolin saada laumansa mukaan mutta joutui lopulta luovuttamaan ja niin lauma kiersi järven. Kyseisen johtajasuden kunnioitus ei kuitenkaan tästä kärsinyt mutta tämä on tyypillinen esimerkki siitä, että susilauma ei ole diktatuuri niin kuin asia joskus haluttaisiin nähdä.
Koirista on joskus sanottu, että ovat kuten susia jotka ovat jääneet ikuisesti pentutasolle ja se kuvastaa aika hyvin koirien kiintymistä ihmisiin.

Villintyneet koirat eivät yleisesti kykene järjestäytymään siten kun susilauma. Tämänkään ei luulisi tulevan kenellekään yllärinä? Tutkimukset villintyneillä koirilla osoittavat, että laumassa ei yleensä ole mitään kunnon järjestystä, lauman elinvoimaisuus on huono, metsästys ei ole järjestäytynyttä ja ennen kaikkea, koirathan tunnetusti lisääntyvät aika lailla keskenään ihan miten sattuu ja se taasen johtaa nopeasti lauman rappeutumiseen.
Koiran alkuperä ei edes ole pelkästään susista, on myös olemassa muita kandidaatteja. Tätä asiaa on tutkittu ihan geenitasolla ettei todellakaan ole kyse kukkahatuista. Lisäksi koira ei ole suden alatyyppi vaan koira on ihan oikeasti oma lajinsa. Tämä ei tunnu menevän millään ihmisten kaaliin. Eihän ihminenkään ole apina vaikka onkin 99% geenistöltään samanlainen kun apina.

Kuten sanottu, tästä aiheesta löytyy tosi paljon oikeasti pätevää materiaalia. Olen itse varmaan huono selittämään tätä asiaa perinpohjin.
Olen itsekin tutkija (mutta en susi/koiratutkija) joten uskallan kai väittää, että suhtaudun pääasiallisesti äärettömän epäilevästi kaikkeen jopa tieteelliseen tekstiin. (Lisäys: Ja tämän takia vastustan myös mutu-tietoa jota koirapiireissä kyllä riittää...).
Jos sinä Heikki olet oikeasti kiinnostunut aiheesta niin voin joskus kaivaa noita kirjoja ja artikkeleita aiheesta. Tosin osa on ruotsiksi ja lontooksi.

Hauskaa pääsiäistä kaikille :)

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 4.4.2007 15:51

Hohhoijaa.. tervemenoa tuonne lässynlässyn.. http://www.tunturisusi.com/

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 4.4.2007 16:08

Lisäksi koira ei ole suden alatyyppi vaan koira on ihan oikeasti oma lajinsa. Tämä ei tunnu menevän millään ihmisten kaaliin. Eihän ihminenkään ole apina vaikka onkin 99% geenistöltään samanlainen kun apina.
No no, eipäs nyt höpötetä mitä sattuu. Kyllä koira ja susi ovat täysin laji. Koiran ja suden kromosomit eivät millään tavalla poikkea toisistaan ja muutenkin ne täyttävät ne ehdot, miten sama laji määritellään. Ihmisen ja apinan kohdalla näin ei ole.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten tuo tutkimus tuosta järvenylityksestä on tehty. Millaisella mittarilla esim. luottamus ja kunnioitus susilaumassa mitataan ja millainen on tällaisen mittarin validiteetti? Onko tuo järvenylitys kenties ollut toistuva ilmiö?

Seisojapiirien "mutu-tieto" voi joskus yllättää seura- tai palveluskoirien kanssa puuhanneen. Sen voin sanoa näin vajaan kolmenkymmenen seisojavuoden jälkeen, että meillä on harvinaisen erityinen roturyhmä vaalittavana. Jos esim. loistavan palveluskoirauran jälkeen luulee voivansa noin vain siirtyä osaavaksi seisojalla metsästäjäksi ja pärjäävänsä aukottomilla nykyopeillaan, niin tulee yllättymään. Seisojan sisin alkaa avautua vasta kun sillä metsästetään. Sitten voi sanoa jo jotain siitä miten on onnistuttu kyseisen yksilön kohdalla. Itse sain mielestäni aika hyvän perspektiivin seisojien erityisyyteen toimittuani vuoden hyvin intensiivisesti palveluskoirien kanssa. Avarsi maailmaa kummasti ja samalla huomasi miten paljon seisojilla metsästäminen onkaan avannut tietä seisojan pääkoppaan.
Villeillä susilla tehdyt tutkimukset taasen osoittavat...
Kohtalaista yleistämistä ja aika vaarallinen lause noin tutkijan suusta.
Kuva

olavi peura
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 64
Liittynyt: 18.2.2006 14:17

Viesti Kirjoittaja olavi peura » 4.4.2007 16:40

Minun mielestä ihmiset ja apinat kyllä aika usein muistuttavat toisiaan, ainakin käytökseltään. Enpä tiedä miten se laji menee, mutta kyllähän hurjat risteyttääkin koiria ja susia, joten tuskin se hirveen kaukana on. Ei sitä kannata alkaa monimutkaistamaan. Vaikka en kannata koiran paiskomista yms. niin en kyllä hirveesti puolla sitä "mahti ihku kiva kiva" linjaakaan. Kyllä koiralla kuri pitää olla, vaikka kehnonpikin. Kaikkia ei oikein tahdo pelkällä namun mussutuksella ja kiitoksilla saada onnistumaan. Pitäähän sen koiran hyvänen aika olla varma jotta sie olet tosissaan kun jotain sille kerrot. Sopimuksen vastaiseen toimintaan tulee puuttua heti sanktiolla, eikä vain hymistellä.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 4.4.2007 16:46

Tuoreimmissa tutkimuksissa on taas palattu vanhaan käsitykseen siitä, että koira todellakin polveutuu sudesta (pyörä keksitty uudelleen). Tutkimuksissa on tosin todettu sekin, että suden ja koiran mtDNA-sekvensissä on noin yhden prosentin ero (mitä sitten käytännössä tarkoittaneekaan...?).
Ps. Yleisimmin eistetty lajikäsite on Erns Mayrin määrittelemä biologinen lajikäsite, jonka mukaan eliöt kuuluvat samaan lajiin, jos ne pystyvät luonnonoloissa tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä keskenään.
Kuva

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 5.4.2007 19:29

Suven sukua?! :shock:
Kuva
Kuva

Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 5.4.2007 19:30

:?
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 7.10.2013 13:15. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 5.4.2007 19:41

:roll:
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 9.4.2007 05:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

tiipiie

Viesti Kirjoittaja tiipiie » 6.4.2007 10:43

Nyt kun olemme pääsemässä susien syvimpään sieluelämään, niin mitenkäs ne sudet taluttivatkaan toisiaan remmissä?

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 6.4.2007 13:32

No, nämä keskustelut joskus lipsahtaa vähän kinan puolelle. Ja kun kinaamaan on ruvettu niin silloin voidaan kinata vaikka mummon taskumatin sisällöstä, vaikka metsästys tai "koulutus" olisivatkin olleet alkuasetelmana. :) Sellaisia me ollaan.
Viimeksi muokannut Seppo Lehtovirta, 10.4.2007 22:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 6.4.2007 15:14

Kun omalla nimellä kirjoitetaan, niin kynnys on pikkasen korkeampi kuin nimimerkin takaa. Jokainen vastaa itse sanomisistaa, eikä kenenkään mielipide ole tämän foorumin linja.

Netiketissä on tämä kerrottu:
6. Keskustele, kuten keskustelet ihmisten kanssa kasvotustenkin. Peruskohteliaisuus ja muiden huomioon ottaminen kuuluvat hyviin käytöstapoihin netissäkin. Vaikka kirjoitatkin nimimerkin takaa, muista että henkilöllisyytesi saadaan tarvittaessa selville. Vastuu kirjoituksista on aina viestin kirjoittajalla, ei palstan ylläpitäjällä. Kirjoittajaa sitovat samat vastuut kuin muissakin medioissa.
Kuva

tiipiie

Viesti Kirjoittaja tiipiie » 6.4.2007 15:56

Täs nyt ketään ollut tarkoitus solvata.

Susiteorioissa on niin monta teoriaa kuin esittäjääkin.

Minun mielestäni (lukenut, kuullut, tutkinut tutkijoiden käsityksiä+urpaanit tarinat) Laumasta ei mene vaaratilanteeseen ensimmäiseksi alfauros, tai naaras. Vaan arvottomin jäsen, koska tilanne täytyy tsekata. Turhaa menettää laumanjohtajaa.

Koirat ovat olleet metsällä ja kotona turvaamassa ihmistä. Siksi koira kulkee edellä ja varmistaa reitin. Siksi myös on kehittynyt erinnomaisia ajavia koiria. Koira ajaa saaliin ja johtaja itseoikeutetusti hoitaa homman loppuun ja jakaa saaliin.

Johtaja uros on sen lauman vahvin/älykkäin. Mutta voi olla 10x heikompi ja tyhmempi, kuin naapurilauman.

Mutta susi on susi, ihminen on ihminen ja koira on koira.

Nykykoira on psykososiaalisesti lähempänä ihmistä kuin sutta. Luonnosta vieraantunut urbaani elukka.
tässä
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 6.4.2007 17:45

:wink:
Viimeksi muokannut Seppo Lehtovirta, 10.4.2007 22:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Vastaa Viestiin