Maahan !

Koiran perusopetus

Valvoja: Maarit Seppänen

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Maahan !

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 30.4.2008 07:38

Jollakin on varmaan kokemusta siitä kannattaako muiden käskyjen (sanallinen, pilli) lisäksi opettaa koiralle myös maahanmeno ampumisesta? Miten homma on toiminut käytännön tilanteessa?

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 30.4.2008 07:48

"Komento" saattaapi tuol viissiin myöhästyy... Ei kokemuksia.
Kuva

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 30.4.2008 08:07

Tärkeämpää on opettaa nouto ampumisesta. Ja onhan se helpompaakin :D

Mutta itse asiaan: ylimääräistä kikkailua. Tuotakin kun pitää sitten vaatia aina kun pamahtaa. Miksi siis tehdä ylimääräinen manööveri, joka antaa mahdollisuuden lipsumiseen?
Kuva

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 30.4.2008 09:56

Koira näkyy oppivan tosi hyvin ja nopean maahanmenon ampumisesta. Kait se "komento" tulee aina samalla tavalla. Pilli voi soida monesti eri tilanteissa erilailla vaikka tarkoitus olisi puhkua sama komento.

Mitä tarkoitat Petteri tuolla "opettaa nouto ampumisesta"? Ei kait paukkunoutoa?
Toisaalta kun miettii metsästystilannetta niin markkeeraahan se koira paremmin pudotuksen seisaaltaan tai istuen kun maassa ollen. Maasta ei välttämättä näe kauas tippuvia lintuja. Mutta onhan noilla seisojilla pitkä nenä, linnut luulisi löytyvän vaikka ihan kaikkia pudotuksia eivät markkeeraakkaan?

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 30.4.2008 11:19

Hilu kirjoitti:Koira näkyy oppivan tosi hyvin ja nopean maahanmenon ampumisesta. Kait se "komento" tulee aina samalla tavalla. Pilli voi soida monesti eri tilanteissa erilailla vaikka tarkoitus olisi puhkua sama komento.

Mitä tarkoitat Petteri tuolla "opettaa nouto ampumisesta"? Ei kait paukkunoutoa?
Toisaalta kun miettii metsästystilannetta niin markkeeraahan se koira paremmin pudotuksen seisaaltaan tai istuen kun maassa ollen. Maasta ei välttämättä näe kauas tippuvia lintuja. Mutta onhan noilla seisojilla pitkä nenä, linnut luulisi löytyvän vaikka ihan kaikkia pudotuksia eivät markkeeraakkaan?
Pitkään nenään pitäisi mielestäni kiinnittää entistä enemmän huomiota jalostuksessa. Noutohan kannattaa opettaa siten, että aina kun pamahtaa, niin äkkiä noutoon ;)

Noh, sitä asiaa. Koiran pitää olla maassa/paikallaan kun pamahtaa. Muuten se on myöhässä. Mulla ei ainakaan likviditeetti kestä ampua ylimääräistä maahan-paukkua riistatöissä. Ja siinähän menee samalla tuplan mahdollisuudet... :D
Kuva

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 30.4.2008 11:47

eteen - paikkaper-kele - pampam - v***up*rkele - paikka - - - hmf - tänne - hakuun - jne
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 30.4.2008 12:02

No jos oletetaan että koira toimii riistatilanteessa oikein, niin onko "hätävarjelun liioittelua" jos se menee vielä riistaa ammuttaessa maahan?
Ja ajattelin sitä käytännön tilannetta ehkä lähinnä sorsajahtitilanteissa. Siellähän laukaus= SEIS. Oikeastaan piisaa että koira pysyy ammuttaessa paikallaan, asennolla ei liene niin suurta väliä, olkoon vaikka päällään, jos sieltä näkee hyvin pudotukset.

Hauskaa Vappua itsekullekin.
tv: Lindbiski-kennel

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 30.4.2008 12:13

No jos sen tarpeelliseksi näkee opettaa, niin ei kun vaan. Voihan sitä opettaa vaikka sata eri käskyä samalle toiminnolle. Sitä enemmän on sitten myös käskyjä, joista voi luistaa. Pieni kysymys tähän liittyen. Mihin vedetään raja sen suhteen milloin koira menee paukusta maahan ja milloin ei? Kun laukaus tulee 10 metrin säteellä koirasta? 20 metrin, 50 metrin? Sadan metrin? Kilometrin? Miten koira osaa mitata ne rajat? Milloin se voi lipsua, milloin ei?

Siinä toimintamallissa mikä seisojalla on, on laukauksesta pysähtyminen / maahanmeno yhtä kuin myöhässä annettu käsky. Ittellä kun on aina tuo suuvärkki mukana niin onnistuneen avanssin jälkeen tulee toisinaan maahan komennettua. Monesti en kyllä puhu mitään. Tämä siis nuoremman kohdalla.
Kuva

Avatar
Petri Allén
KVA -keskustelija
Viestit: 96
Liittynyt: 22.11.2005 17:11
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Petri Allén » 30.4.2008 12:38

Joskus noita paukkumakuutuksia näkee vesityökokeissa. Koira tipahtaa ammuttaessa makaamaan tai menee kuikuilevaan puolimakaavaan asentoon. Tuomari voi halutessaan tulkita tuonkaltaisen käytöksen virheenä - "rauhaton ammuttaessa".

Ei siinä selittelyt auta. Vajaiden vesityöpisteiden häpeän kantaminen on raastava kokemus. Kannattaako kohdata tämä sosiaalinen tuska ja elinikäinen leima?

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 30.4.2008 12:50

Petteri_N kirjoitti: Siinä toimintamallissa mikä seisojalla on, on laukauksesta pysähtyminen / maahanmeno yhtä kuin myöhässä annettu käsky.
Selitä Petteri vielä blondille :wink:
Miksi käsky on myöhässä jos taas oletetaan että koira seisoo, tekee käskystä avanssin, jää seisomaan käskyttä kun riista lentoon ja seuraa katseella tilanteen kehittymistä. Sitten ammutaan riista alas ja koira menee paukusta maahan. Jatko onkin ampujan taidoista kiinni tuleeko nouto vai jatketaanko hakua.

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa » 30.4.2008 12:54

Hilu kirjoitti:Ja ajattelin sitä käytännön tilannetta ehkä lähinnä sorsajahtitilanteissa. Siellähän laukaus= SEIS.
Juu pysähtyyhän se ainaki jos osuu...

Kyllä se on jo myöhäistä jos vasta paukusta pysähtyy. Mielummin vaikkaniin että lähtee siitä paukusta kunhan pysähtyy linnun siivittäessä.

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 30.4.2008 14:00

Hilu kirjoitti:jos taas oletetaan että koira seisoo, tekee käskystä avanssin, jää seisomaan käskyttä kun riista lentoon ja seuraa katseella tilanteen kehittymistä. Sitten ammutaan riista alas ja koira menee paukusta maahan. Jatko onkin ampujan taidoista kiinni tuleeko nouto vai jatketaanko hakua.
Miksi tuollaiselle koiralle pitäisi opettaa paukusta maahanmeno :?: Ei ymmärrä. Tuollaiselle koirallehan se on jo nöyryytys.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 30.4.2008 14:08

Selitä Petteri vielä blondille
Seppopa sen tuossa jo selitti. Voishan se toki tehdä vielä kuperkeikan kun haulikon lukot avataan ja kieriä sammalikossa kun kuulee hylsyjen solahtavan housun taskuun, mutta mitä hyötyä noistakaan tempuista käytännön kannalta on? :?

Mutta käännetäänpä se nyt blondeille ja bruneteillekin toisin päin. Mitä jos koira toimii noin loistavasti kun on edellä opetettu, mutta ei menekään maahan laukauksesta? Mennäänkö sitä tällöin komentamaan maahan, tarvittaessa ehkä painamaan kenttään tai muuta vastaavaa? Millaisen kuvan koira saa toiminnastaan jos näin toimitaan?

Tuo oma nuorikkoni (ohoh, sehän käy jo viidettä...) ei mennyt ensimmäisissä riistatöissä maahan, mutta pysähtyi kyllä heti kun lintu lähti. Ko. tilanteessa olin kyllä komentanut sen maahan. Epäilenpä, että jos tuossa tilanteessa olisin mennyt vielä vaatimaan maahan menoa, niin ei se ainakaan olisi yhteistyötämme edistänyt. No, oli miten oli, lopputulokseen olen tyytyväinen. Koira ei mene perään eikä paukkuun ja se on minulle tärkeämpää kuin manööverit.
Kuva

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 30.4.2008 15:25

Tarvitseeko sen maahanmenokäskyn sitten olla, oli se sitten suusanallinen, pillillä tai ampumalla, koiralle mikään nöyryytys, rangaistus tai P****LE käsky? Eikö sen tulisi merkitä koiralle jotain todella kivaa, esim, kohta pääsee noutoon tai hakuun? Silloinhan liikkeestä tulee nopea ja vauhdikas, koiran mielestä käsky jota kannattaa totella. Samalla lailla nopea kuin kontakti pillikäskyllä.

Lauri_83

Viesti Kirjoittaja Lauri_83 » 30.4.2008 15:45

mittään mie en mistään tiijjä, mutta entäs jos opettaa sen maahan menon siitä kun lintu siivittää avanssin jälkee?

Vastaa Viestiin