vetäminen..

Koiran perusopetus

Valvoja: Maarit Seppänen

Intsi02

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja Intsi02 » 9.5.2005 13:13

Seppo: nyt kaipaisin kyllä vähän enemmän konkretiaa siihen "haltuunottoon"! Täsmennät varmaan.

Vanhempi koirani on erittäin tottelevainen, ainoa mikä sen kanssa ei tahdo onnistua, on hihnassa nätisti kulkeminen. Taisi jermulla olla sama juttu. Toki VIERELLÄ-käskyllä koira kulkee nätisti, mutta eihän lenkki voi olla pelkkää paraatimarssia, eihän? Heti kun koiran vapauttaa käskyn alta, vaikeudet alkavat. Joskus harvoin tosin saattaa tunninkin lenkki onnistua niin, ettei koira vedä kertaakaan. Eikä hihna onneksi ole koko ajan pinkeänä. Koiran saa kyllä ruotuun, kun sille suuttuu jokaisella lenkillä pari kertaa, mutta jotenkin sitä haluaisi elätellä illuusiota, että sitäkään ei joskus tarvittaisi...

Edelleen olisi kiva kuulla kommentteja, onko näitä ongelmia enemmän urosten kanssa kuin narttujen.

ap

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja ap » 9.5.2005 13:48

Omaa kokemusta kahdesta saksanseisoja-uroksesta. Kumpikaan ei ole vetänyt hihnassa, enkä muista sen suhteen olleen ongelmia niiden nuoruusvuosinakaan.

Ensimmäinen narttu talossa ja sillä on vetämistaipumusta. Etenkin jos jalkakäytävän vierellä on kutsuvaa metsikköä tai kunnon pusikkoa eikä betonitaloja. Silloin tällöin pitää suuttua kunnolla ja sitten se muistaa muutaman viikon ja kulkee koko matkan nätisti, eikä tarte itse kiskoa hihnasta. Sitten taas on muistutuksen paikka.

jermu

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja jermu » 9.5.2005 13:58

Intsi kiteytti meidän ongelman tuossa edellisessä puheen vuorossaan... mutta toivoa on vissiin turha elätellä, että apinanraivolla jatkossakin =)

veijo toimela

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja veijo toimela » 9.5.2005 14:25

Niitäki on nähty, jotka melekein asvaltillaki vetävät kuoppaa tassuilla kun niin kauhia veto on, joten jos pääsääntösesti kusetuslenkit mennee iliman suurempia tuskia ja käet ei ole aivan rampissa takasin tullessa, niin mikäs sitten...elämässä suurempiaki tuskia varmasti on. Onhan se tietenki mukava jos tuota ongelmaa ei ole, mutta suhteutamma asiat.

Vaikka tietty perustottelevaisuus koiralla on oltava, niin joskus kyllä tuntuu, että tämmöset seuraamis-, paikallapysymis-, maahanmeno- ja muut itseasiassa aika luontasesti tulevat asiat (Sepon "haltuunotto" pentuna) on numeroitu meleko korkialle ja sitä kautta jopa saattaa olla että joku uusi harrastaja esimerkiksi ei uskalla tulla joukhon mukhan kun peleko on, että jos oma sesse ei pysykhän justhin siinä poloven kohalla kun kävelhän, niin ei sitten lähe yhteishin kanakoirarienthoin ollenkhan. Kaikilla muilla kun koirat on toko-timmissä koko ajan.

Itte ainaki uskallan tunnustaa, että kyllähän nuo karjumalla ja nyrkkiä heristämällä varmasti saa vaikka päälhän seisomhan, mutta kuten sannoin, suhteutamma kuitenki hommat niille kuuluvhin arvhoin. Jos hommaa ei pennusta saa heti halthun syystä tai toisesta, niin myöhemmin täytyy sitten vain miettiä, miten sen homman hoitaa niin, että tuottaa tuskaa mahollisimman vähän. Vähän vaikiampaa sosiaalinen elämä koiran kans on siinä tappauksessa, muttei kuitenkhan mahotonta.

Aappo

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja Aappo » 9.5.2005 15:12

Täytyy tunnustaa, että alkaa hirvittää tämä koirahomma, ennen kuin pentu taloon tulee, että ilkeääkö sitä piireissä esiintyä, kun kaikilla nuo koirat tuntuu olevan niin täsmällisen tottelevaisia jne, jos omaa ei saakkaan heti alkuun TOKO- mestariksi.

Entinen KK narttuni veti hihnassa elämänsä aamusta iltaruskoon, eikä oppinut, vaikka mitä tein. Paras oli se, kun kokeiltiin, että kun koira vetää, niin itse pysähtyy, mutta koira olisi ollut vaikka maailmantappiin siinä asennossa, että talutushihna on äärimmilleen pingoittuneena. Huvittavalta tuntuu nyt jäljestäpäin, silloin ei kyllä hymyillyttänyt...

Viiden päivän päästä tulee uusi kaveri kotiin, saa nähdä, oppiiko se, tai olenko minä oppinut, hihnassa kulkemisen.

[%sig%]

Jouni

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja Jouni » 9.5.2005 16:48

Tähän ongelmaan on helppo ratkaisu. Opettakaa koiranne seuraamaan ilman talutinta! Eivät vedä, niin minä teen. Kädet ovat yhä samanmittaiset, vaikkakin eriparia.

Intsi02

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja Intsi02 » 9.5.2005 18:23

Jouni, kiitos! Täytyypä kokeilla tuota.

onyksi

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja onyksi » 9.5.2005 18:40

Hiukan vaikea selittää sanoin, mutta kokeilehan tätä - toimii todella hyvin:

laita hihna lenkiksi koirasi vatsan ympärille.

Huomaatko, vaikea selittää!

Mutta tässä hiukan opastusta, jos vaikka onnistuisi:

Olet koiran takana hihna kädessä.

Laita kätesi koiran molemmille puolille, pitele hihnaa oikeassa kädessä.
Laita oikea kätesi koiran vatsan alle, ja pidä yhä koko ajan kiinni.
Ota vasemmalla kädelläsi kiinni hihnasta, mutta pidä silti kiinni vielä oikealla kädellä.

Nosta kätesi pois vatsan alta ja pidä hihnasta kiinni.

Pujota hihnan pää (oikea käsi) vasemmassa kädessä olevan "lenkin" läpi.
TSADAM!

Ota hihnan päästä kiinni ja koirasi tuskin vetää enää...


HUOM! Kannattaa ottaa pitkä hihna käyttöön!

Jos et ymmärrä voit kysellä lisää meilillä :)


Ja hei, kaikilla tuntemillani vetävillä, villeillä koirilla tämä on toiminut...
Eli älähän epäile kysyä neuvoa jos tulee ongelmia ohjeni ymmärtämisen kanssa :)

[%sig%]

Seppo Lehtovirta

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 10.5.2005 00:10

Intsi
Se tarkoittaa sitä että sinä otat pennun laumasi jäseneksi ja huolehdit sen hyvinvoinnista sekä asetat sille rajat sitä mukaa kun koiran kehitys sen sallii. Leikki pennun kanssa, sekä hellyys, on myös osa tätä kehitysvaihetta ja lujittaa laumasidettä ja johtajuuttasi. Esim. laumanjohtajana sinä päätät milloin on aika lopettaa leikki ja riehuminen, tai milloin on kenties menty liian pitkälle. Sinun on myös ennen kaikkea oltava uskottava (suuttuessasi ilmeisesti olet). Narttu muuten yleensä sopeutuu paremmin "johdettavaksi" sukupuolensa takia.

Sen mitä joudut vanhaksi päässeelle koiralle opettamaan ”halon” kanssa, saat pennulle perille torumalla ja kehumalla (ilman makupaloja). Hyvin tehty pohjatyö vaikuttaa koko koiran elinajan.
Tämän ”pohjatyön” kun onnistut tekemään hyvin, saat niin palvelualttiin koiran kuin sen perimä antaa myöden. Tässä kohtaa voitaisiin puhua perus luottamuksesta, ei niinkään perus tottelevaisuudesta. Luottamuksen kautta se tottelevaisuus (palvelualttius) toimii parhaiten.

Tuo mitä Veijo sanoi noista ”toisarvoisista” hommista, pitää paikkansa, metsästyskoiriahan me kasvatamme, tosin hyvätapaisia ja palvelualttiita sellaisia. Koiranhan ei tarvitse loppujen lopuksi miellyttää ketään muuta kuin ohjaajaansa. (yhteiskuntakelpoinen pitää tietenkin olla).

Tosiasiahan on että koira oppii ”lähes” mitä tahansa jos me osaamme opettaa, mutta onko se kaikki tarpeellista? En minäkään ole enää viitsinyt opettaa koiriani ”kaupunkilaistavoille” sen jälkeen kun olemme vakituisesti asuneet maalla, täällä riittää kun pysyvät aitaamattomalla ”piha” alueella ilman vahtimista ja siinäkin vain sallitulla alueella (talvella takapihalla ja kesällä myös osalla etupihaa) rajathan on aseteltavissa.

Miksi Veijo sen toisen koiran pitää olla metsästystilanteessa hihnassa? Helpompihan metsässä on kulkea kun koira seuraa vapaana, ja seuraahan se jos se ei kerran vedä sinua edes nurin avanssi tilanteessa.
A. Luota koiraasi
B. Luota itseesi ;)

Intsi02

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja Intsi02 » 10.5.2005 06:46

Seppo, ai jaa taas tuota iänikuista johtajuusjargonia.. Kuurosokeakin voi havaita, että olen koirilleni johtaja eli se asia on kyllä kunnossa.

Koirissa on eroja. Tiedän koiria, joille on tarvinnut pari kertaa sanoa "ptruu" ja ne ovat tajunneet hihnassa kulkemisen idean. Sitten on luupäitä, jotka eivät opi koskaan, ja kaikkea siltä väliltä. Vanhempi koirani on hyvin tottelevainen, joten kokeilemme seuraavaksi tuota Jounin keinoa. Ja vaikkei se toimisikaan, onhan tässä jo kolme vuotta pärjätty eikä asfalttiin sentään jää niitä Veijon mainitsemia kuoppia. ;)

Hihnassa nätisti kulkeminen ei varmaankaan ole kovin tärkeä taito niiden kannalta, jotka voivat vaan laskea koiransa pihalle tai viereiseen metsään ulkoilemaan. Meilläkin on toki aidattu piha, mutta keskellä kirkonkylää asutaan, joten remmilenkkeilyä on pakko harrastaa päivittäin. Lisäksi nyt koiria on kaksi, joten tämä taito on entistäkin tärkeämpi.

Seppo Lehtovirta

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 10.5.2005 08:00

Jos olet koirillesi selkeä johtaja, niin silloinhan sinulla ei pitäisi olla niiden kanssa myöskään isompia ongelmia??? No.... en kyllä ole kuurosokea, ehkä sitten pitäisi olla.

Kyllä meillä kulkee koira riittävän nätisti hihnassakin, vaikka sen narunperässä olo sen tähänastisesta elinajasta lasketaankin vain tunneissa.

Mielestäni tämän suuntaisia vikoja on edelleen turha etsiä koirista tai välineistä

jermu

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja jermu » 10.5.2005 08:00

Meillä sama homma.. koira on kaikin puolin hanskassa ja "johtajuussuhteet" kondiksessa, paitsi mitä tulee vetämiseen. Kaupunkilaistavat ovat sitten aivan välttämättömät. Vieressä on kouluja ja liikenteessä paljon lapsia.. pyörillä, mopoilla, samaten tiet ovat aika vilkkaasti liikkennöidyt, joten liika hötkyily remmissä ei ole kovin käytännöllistä.

Mutta eipä tosiaan tule kuoppia asfalttiin, ja elämässä on niitä suurempiakin ongelmia=) Tästä yli pääseminen vaan helpottaisi, sitä jokapäivästä elämää.

Intsi02

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja Intsi02 » 10.5.2005 08:31

Seppo hyvä, en olekaan etsimässä vikaa koirasta. Haluan löytää keinon, jolla JOPA MINUN KOIRANI tajuaa ja oppii. Toki keinon olisi hyvä olla myös sellainen, että sen opettamiseen ei menisi kovin montaa kuukautta.

Isompia ongelmia ei myöskään ole, niinhän jo sanoinkin. Haluan vaan saada tämän pienen "rypyn rakkaudessa" kondikseen. Lenkkeily olisi niin paljon hauskempaa, kun ei tarvitsisi kulkea käsi ojossa.

Mutta kuten sanoin, myös koiria on erilaisia. Tämä 16-viikkoinen näyttäisi tajuavan homman paljon paremmin. Erona toiseen on kylläkin, että enää en luota pelkkään pysähtelyyn, niinkuin tein vanhemman koiran ollessa pentu.

kaaleppi

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja kaaleppi » 10.5.2005 09:28

Onkohan sillä yhteyttä vetämiseen jos koira "pelkää" isäntäänsä?

[%sig%]

veijo toimela

Re: vetäminen..

Viesti Kirjoittaja veijo toimela » 10.5.2005 10:26

Seppo kirjoitti: "Miksi Veijo sen toisen koiran pitää olla metsästystilanteessa hihnassa? Helpompihan metsässä on kulkea kun koira seuraa vapaana, ja seuraahan se jos se ei kerran vedä sinua edes nurin avanssi tilanteessa.
A. Luota koiraasi
B. Luota itseesi ;)"

Kohta A; luotan koirhan kun se on nyrkinkantaman päässä
kohta B; en luota itteeni, että käyttäsin sitä nyrkkiä tuommosessa tilanthessa

eli...ehottomasti helpompi olis kulkia molemmat irti. Ja niinhän sitä välillä tullee tehtyäkki risukkojen, tihikkojen yms takia. Viimeksihän näin kävi mm. Utsjoella kevätriekon pyynnissä kun koivikoitten sisällä hyvä että itte sopi tämän ihanan adonisvartalon ;op kans kulukemhan, siis päästin Bellanki irti ja en alakanu huutelemhan että pysyis rinnalla koko ajan ja kun kerta riekko haisi, niin sieltähän net löyty Riitun kans yhessä seisonnalta...eli en yksinkertasesti viitti alakaa meuhkaamhan tuommosissa tilantheissa, mieluummin piän taluttimessa vierellä kun kerran siinä hyvin kulukevat.

Eivätkä tosin reuho, koska tietävät, että isäntä päästää irti ja hakuvuorolle kun sen aika on. Siinä mielessä voin ehkä sanoa, että koirat ainaki luottaa isänthän.

Ja oikiasti kyllä mieki koirhin =o)

[%sig%]

Vastaa Viestiin