Jauhantaa peräänmenosta

Keskustelua kanakoiran riistatyöstä.

Valvoja: Maarit Seppänen

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 2.10.2008 18:23

Tyhjät seisonnat on vaikeampi juttu. Jos olet kannustanut koiraasi tilanteissa, joissa lopulta ei olekaan riistaa vaikka koira merkkailee voimakkaasti, se herkistää koiran seisontakynnystä. Koira alkaa seisoskella aina kun vähänkin käryää.
Seisomisen kehumisen lisäksi toinen virhe on mielestäni myös rankaista koiraa törmäyksestä. Törmäys on aina vahinko ja jos vahingoista alkaa tulla moitetta ja jopa kuritusta, niin ei ihme jos koira alkaa herkistellä, jopa blinkata käryjen kohdalla.

Metsäkanalinnut on jänniä elukoita. Tänään esim. teerikukko karkasi tiedotuksen aikana puuhun. Samoin toinen tiedotustilanne päättyi siihen, että "linnulle" palannut koira seisoi vain hetken ja purki sitten tilanteen. Tämän jälkeen tulikin sitten tilanne, jossa teeri oli vaiheittaisen vavanssin jälkeen koirasta noin 5 metrin päässä. Oli kohtalaisen helppo pudottaa. Yleinen trendi näyttäisi nyt olleen toista viikkoa, että tiedotusta eivät linnut kestä, mutta suoriin tilanteisiin pääsee ihan hyvin. Kova koira ja sälli, joka nyt VOI-ykkösen oikeasta mettäkokeesta vetäisee. Vaikka kova suoritushan se aina on. Helpottunee taas jahka lehti on kokonaan pudonnut.
Kuva

Heikki Helle
Juniori
Viestit: 6
Liittynyt: 6.10.2008 08:52
Paikkakunta: JKL

Viesti Kirjoittaja Heikki Helle » 6.10.2008 09:48

Peräänmenosta kun jauhetaan, niin kysynpä tyhmänä pari teoreettista kysymystä. Miten KAER-kokeessa tuomari suhtautuu seuraaviin tilanteisiin:
- hakevan koiran yläpuolelta näreestä karkottuu metsäpyy, jonka huomattuaan koira spurttaa perään vaikkapa 30 metriä ja jatkaa sitten normaalia hakurutiinia
- koiran nenään käy maassa tallustelevan metsäpyyn käry, jota tarkentaessa pyy karkottuu ja koira antaa karkottuvalle linnulle vauhtia sanokaamme 30 metriä ja jatkaa sitten normaalia hakurutiinia

Vaikka kysymykset ovat teoreettisia, tilanteet ovat aivan mahdollisia. Molemmissa tapauksissahan koira menee perään, mutta onko kyseessä peräänmeno?

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 6.10.2008 10:09

Sehän se.
Kuva

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 6.10.2008 10:11

Miksei olisi? Alemmassa myös törmäys. Aina linnun siivittäessä koiran pitää pysähtyä.
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 6.10.2008 11:09

Minun mielestäni ensimmäisessä tapauksessa on kyseessä linnun jahtaaminen. Peräänmeno mielestäni voi olla kyseessä vain jos koiralla on ollut mahdollisuus käsitellä lintu. On syytä kuitenkin muistaa että tuomarin tilannetulkinta ja arvio tapahtuneesta on se joka ratkaisee, ja siihen on tyytyminen.
Toki koiran tulee myös pysähtyä käskystä, jotta tuomarin näkemys parivaljakon yhteistyöstä ei murenisi.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 6.10.2008 11:36

Aivan samasta ilmiöstä siinä silti on kyse oli sitä edeltänyt seisonta tai ei. Perään mennään, jahdataan, ajatetaan, miten sen nyt haluaakaan ilmaista. Toki koirien olemuksissa on eroa tämmöisissä tilanteissa. Osa ikäänkuin haluaa katsella, että minne se lentää ja osa painaa järjettömänä perään kuvitellen muka saavansa lentävän elikon kiinni. Tämän suhteen Seppo on mielestäni oikeassa, että tuomari kyllä näkee mistä on kyse. Miinusta siitä silti pitää tulla, jos ei paljon, niin jonkin verran kuitenkin.
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 6.10.2008 12:23

Petteri_N kirjoitti: Aina linnun siivittäessä koiran pitää pysähtyä.
Pitääkö koiran pysähtyä jos lintu siivittää puusta? ja mistä sitä sitä rangaistaan jos se tuossa tilanteessa ei pysähdy? Ainakin minun kokeissa käyntiaikanani puista siivittävät linnut jätettiin kokeissa noteeraamatta.
Kysyppähän tuota peräänmenoasiaa muutamalta kokeneemmalta tuomarilta, tuon puusta siivittävä linnun osalta.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Heikki Helle
Juniori
Viestit: 6
Liittynyt: 6.10.2008 08:52
Paikkakunta: JKL

Viesti Kirjoittaja Heikki Helle » 6.10.2008 12:39

Viime aikoina linnuista niin suuri osa on ollut puissa, että on pitänyt asiaa mietiskellä. Riittävän äänekkäästi puusta lentoon rymistelevä lintu kyllä pysäyttää koiran, mutta esim. ihan koiran yläpuolelta pyrähtävä pyy saa osakseen huomiota muutaman vauhdikkaan loikan muodossa ja sitten taas haku jatkuu.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 6.10.2008 12:57

Seppo Lehtovirta kirjoitti:
Petteri_N kirjoitti: Aina linnun siivittäessä koiran pitää pysähtyä.
Pitääkö koiran pysähtyä jos lintu siivittää puusta? ja mistä sitä sitä rangaistaan jos se tuossa tilanteessa ei pysähdy? Ainakin minun kokeissa käyntiaikanani puista siivittävät linnut jätettiin kokeissa noteeraamatta.
Kysyppähän tuota peräänmenoasiaa muutamalta kokeneemmalta tuomarilta, tuon puusta siivittävä linnun osalta.
Mielestäni on hyvä ehdollistaa koira siihen, että aina kun riistaa kaikkoaa, niin koira pysähtyy. Lähti se puusta, maasta tai vedestä. Uimasillaan olevan koiran ei toki turvallisuussyistä kannata pysähtyä :)

Noh, nyt näitä kuviteltuja tilanteita:

1. Lintu lähtee koiran päältä puusta, niin sehän ei ole koiran virhe. En oikein usko näihin "puuhun seisoviin koiriin" vaikka semmosiiakin tuntuu olevan ja jokusen kerran alaoksille per syksy nuo omat koiratkin lintuja seisovat. Joissakin tapauksissa epäilen, että koira on törmännyt lintuun ja lintu hypännyt lähelle puuhun. Koira seisoo sitten tätä puuhun noussutta lintua "sokkona".

2. Puusta lähtee lintu, koira sen huomaa ja lähtee sen perään vauhdilla (jopa kielloista huolimatta). Tämä kyllä kertoo koiran taipumuksista mennä perään ja sellainen asia pitäisi mielestäni ylös kirjata.

3. Puusta lähtee lintu, koira huomaa sen, mutta jatkaa normaalia hakua eikä painele sen linnun perään. Mitään virhettä ei ole mielestäni tapahtunut.

Loppupelissä tuomarin pitää kuitenkin osata ratkaista tilanne ja koirassa näkemänsä reaktiot ja kirjata ne sitten ylös siten kuin hän tilanteen näki. Koiran ohjaajan taas täytyy pitää mölyt mahassa :D
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 6.10.2008 13:20

Petteri_N kirjoitti:Mielestäni on hyvä ehdollistaa koira siihen, että aina kun riistaa kaikkoaa, niin koira pysähtyy.
Tätä olen vuosia näillä sivuilla "takonut" ja jossakinpäin se näyttää menneen perillekin. Mutta se ei ole sääntö, se on koulutusohje. Kaer-säännöt määrittelevät sen missä rajoissa koiran tulee toimia riistatilanteessa.
Mutta HeikkiH, meidän höpinät näillä sivuilla eivät paljon ratkaise, tuomarin tilannetulkinta on se joka ratkaisee. Ja yleensä se tulkinta on hyvin linjassa terveen maalaisjärjen kanssa.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Vastaa Viestiin