Seisoja ja kylmänä maastosta tavattu riistaeläin.

Keskustelua kanakoiran riistatyöstä.

Valvoja: Maarit Seppänen

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 26.10.2007 09:22

Ei kuva valehtele. :D
Vasemmalla oleva koira on MVA & JVA, oikealla oleva 2 vuotias noutajien metsästyskokeiden VOI-luokassa, tähtäimenä KVA

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 26.10.2007 12:17

Kuva eilisestä "riistatyöstä": Puolet nartun omasta painosta nousee ojasta niin, että rapa roiskuu... :)
Kuva
Kuva

Teppo Sirkiä
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 37
Liittynyt: 24.10.2006 12:30
Paikkakunta: Nuorgam

Viesti Kirjoittaja Teppo Sirkiä » 26.10.2007 23:52

Voi HVV!
Menkää nyt hyvät jäärät vaikka lukemaan Petterin sivuja, jos ei muuten homma aukea. Siellä nyt on jotenkin sinne päin hommasta kirjoitettu osiossa ohjauksen harjoittelu noudolla, aika paljon puuttuu siihen miten itse asian teen, mutta en sitä ala tässä selvittämään.

Heikki hyvä. Tunnin noudot on yleensä harvinaisa tapauksia, mutta noutajalle ne on joka syksyistä hommaa.
Ainakin sellaiselle jolla todella metsästetään.
Erotuksella että siellä kaivetaan lintu esiin, ei sitä enää tiedotella erikseen jos on nouto päällä!
Vertailun vuoksi metsälammella ammuttu tavi lensi vastarannan puolelle vatsaosumalla n.800m kuivalle mänty kankaalle, yhdellä käskyllä tuli kouraan noutajalla.

Niin kuin sanoin, ulkomerelle alli jahtiin marraskuussa niin katsellaan.
Merivesi+ 4, tuulta 5m/s idästä!

ON aivan sama miten sen koiran noudon kouluttaa!
Mielestäni koiralla tulee olla nouto päällä aina(kuvaannollisesti), haussakin.
(Tämä kylmän tuomattomuus on nyt aivan sama asia jos koira ei seiso kaikkia riistalintujamme!
Selitystä kyllä tulee miksi ei seisota, mutta tässäkin tapauksessa koiralla on selkeästi puutteita metsästysominaisuuksissa!)

Noutajien kulutuksen tärkeimpänä osana on SE että kaikki riista tulee kotia!
Se voi seisojalle tulla metsästyksen mukana, tämä kaikki riista ukolle.
Mutta miksi metsällä pitää koiraa kouluttaa, siellä tana metsästetään.
Koulutus tehdään kentällä tai kotona!

Tällä noutaja metodiksi, täällä ristityllä konstilla.
Koirasi osaa ohjauksen jo ennen kun on riistalle totaalisesti syttynyt.
Koirasi tuo riistan hausta oli se kylmä tahi kuuma.
Saat koirastasi ne tehot ulos mitä metsästyskoirasta päivän aikana pitää saada tarvittaessa!
Itse ainakin arvostan koiraa, oli se oma tai vieras joka toimii niinkuin metsästyskoiran tässä tapauksessa pitää eli kylmä lintu hausta ukolle!
Sitä ei erikseen kehoiteta toimimaan!!
Eikä siitä ainakaan enää erikseen tiedoteta!

Ja nyt kun suunsa kerrankin aukasee, mitä ei varmaan pitäis tehdä mutta!
Kun nyt on seurannut tätäkin ssk palstaa, ja näitä kirjoituksia.
Pitää noviisi harrastajan todella olla fakiiri, että se näistäkin ketjuista ensimmäiselle seisojalle jotakin koulutus apua saa!

Kun puhutaan metsästyskoirista yleensä, valitettavasti joidenkin henkilöiden kokemus, tiedot ja taidot rajoittuvat vain yhteen roturyhmään ja vieläpä siinä yhteen rotuun.
Itse en ainakaan kauheasti pystyisi moittimaan muita rotuja taikka niiden koulutus metodeja yhden rodun kokemuksella!
HUOM! Tämä mielipide ei koske tässä ketjussa olevia henkilöitä eikä muutenkaan ssk.palstaa!
Jos nyt joku kuitenkin vetää herneen nenään, niin suosittelen peiliin katsomista!
Halusin vain tuoda suoraan julki sen, mitä tässä vuosien varrella on tullut rekisteröityä kovalevylle!
Minkäänlainen vääntö rotujen taikka roturyhmien välillä ei paranna seisojiemme tasoa, paremminkin antaa erittäin huonon kuvan äkkiseltään meistä ihmisistä koiriemme takana !
Luokaton keskustelija!

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 27.10.2007 08:33

Minkäänlainen vääntö rotujen taikka roturyhmien välillä ei paranna seisojiemme tasoa, paremminkin antaa erittäin huonon kuvan äkkiseltään meistä ihmisistä koiriemme takana !
Tämä on täyttä totta. Vääntö on ihan tervetullutta kun sillä tavoitellaan tietoa ja pyritään herättämään ihmisiä keskusteluun, mutta toisinaan tuntuu, että raiteilla mennään aivan liian totiseen suuntaan. Itse olen saanut paljon apuja toimiessani muitten rotujen parissa. Mm. spanielit, palveluskoirat, noutajat. Noutajien kanssa touhu on ollut valitettavan vähäistä yhtä lyhytaikaista järjestöpestiä lukuunottamatta ja mieli tekisi nähdä lisää. Kaikkialta on jotain käteen jäänyt. Ja tietysti aina on tullut väännettyä asioista. Vääntämisen ja kääntämisen kautta on sitten omatkin mielipiteet muuttuneet tai jalostuneet. Jos ei heti, niin ajan myötä. Itselle siitä vain on hyötyä kun osaa aina välillä katsoa asioita kauempaa. Samalla osaa myös arvostaa sitä "oman" rodun ainutlaatuisuutta tietyissä piirteissä ja olla aidosti ylpeä että meillä on niinkin hieno roturyhmä kuin nämä kanakoirat ovat. Fanaattisuuteen ei silti tarvitse vajota.
Viimeksi muokannut Petteri Nissinen, 27.10.2007 14:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuva

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 27.10.2007 13:06

Petteri_N kirjoitti:... toisinaan tuntuu, että raiteilla mennään aivan liian totiseen suuntaan...
Jep, hyytävän painostava tunnelma useinkin näissä asiantuntijalausunnoissa.
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 28.10.2007 10:13

Osa tietenkin on selitettävissä sillä että kirjoitettu sana on aina jotenkin ”ehdottomampi” kuin kasvokkain tapahtuva keskustelu. Mutta kieltämättä joskus aina tulee tilanteita jossa tuntuu siltä että jonkun ”kärsässä” saattaa olla jonkin verran noita hernekeiton aineksia.
Vakavaksi asia menee silloin kun mennään tiettyjen ”sopivaisuusrajojen” yli, mutta niistähän tarvittaessa vastaa jokainen itse.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 28.10.2007 14:57

Jos vielä palais siihen alkuperäiseen kysymykseen.....

Eikös aika moni seisojanomistajista nykyään, jotka haluaa koirastaan maksimaaliset "tehot" irti myös noutavana koirana, kouluta koiralleen erikseen myös sen kylmän riistan haun, sekä muistimarkkeeraukset ja ohjattavuuden?
Toki kaikki eivät edes kaipaa koiralleen mitään spesiaalinoutotaitoja, riittää kun koira palauttaa sen vasta-ammutun riistan nenänsä edestä ohjaajalleen ehjänä, niin se on siinä.
Jokainen kouluttakoon koiransa tarpeidensa mukaan, eikä sitä yhtä ja ainoaa tapaa kouluttaa koiraa taida olla olemassakkaan. Vaikka itsekin olen jo aika kauan pelannut noiden koiruuksien kanssa niin hyvinkin herkällä korvalla kuuntelen edelleen uusia koulutusjuttuja, aina niista jotain uutta oppii....

Jukka Rouhiainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 59
Liittynyt: 25.11.2005 17:00
Paikkakunta: Muurame

Viesti Kirjoittaja Jukka Rouhiainen » 29.10.2007 12:12

Jäniskoiralla metsästämättä on vaikea ymmäärtää, miksi seisojani ajelee jäniksiä... :shock:

Metsästysnoutajan toimintaa kokemattoman on vaikea ymmärtää, mitä hyvä nouto metsästykselle merkitsee... :oops:

Setterin työskentelyä näkemättä on vaikea oivaltaa, miksi koirani seisoskelee lintuja ja vähän muitakin... :roll:

Karkottavan koiran työskentelyä oivaltamatta on vaikea ymmärtää miksei se aina seisokaan... :roll:

Jäljittävän koiran toimintaa kokemattoman on vaikea ymmärtää miksi seisojani ei aina pysykään jäljellä.. :oops:

Seurakoiran ystävällistä luonnetta seuraamatta... :wink:

Mitä enemmän olen oppinut tuntemaan eri koirarotujen spesialistien toimintaa, sitä enemmän olen arvostanut seisojissani olevia mahdollisuuksia. Mahdollisuuksia muokata itselleni sopiva metsästyskumppani... :wink: :wink:
Jukka Rouhiainen
________________
Koirat tekevät sitä, mitä niille opetetaan. Ongelmana on, ettemme tiedä, mitä oikeastaan olemme opettaneet.

Vastaa Viestiin