Riistaongelmia?

Keskustelua kanakoiran riistatyöstä.

Valvoja: Maarit Seppänen

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Riistaongelmia?

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 5.2.2008 09:40

Onko seisojilla minkäverran ongelmia riistan käsittelyn suhteen. Noutajien ongelmista on nyt tekeillä tutkimus/päättötyö ko. aiheesta. Ihan mielenkiinnolla jään odottamaan tutkimuksen valmistumista.

Minkäs verran seisojilla ilmenee seuraavanlaisia ongelmia lähinnä noudossa?
(kysymykset ovat viimeistä vuotta Keski-Pohjanmaan maaseutuopistossa kennelalaa opiskelevan ja riistatyöskentelyn ongelmista päättötyötä tekevan henkilön tutkimuksesta.)

1. koira ei ota mitään tai tiettyä riistaa
2. koira kuumenee liikaa riistasta
3. koira rikkoo riistan
4. koira syö riistaa
5. koira ravistelee riistaa
6. koira kierii riistan päällä
7. koira hautaa riistan

dalttoni

Viesti Kirjoittaja dalttoni » 5.2.2008 09:59

8. Ohjaaja ei osaa kouluttaa koiraansa noutamaan 8)


Taitaa aika monessa tapauksessa ongelmat olla omistajan aikaansaamia :roll:

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 5.2.2008 11:17

Kyllä esim. kovasuisuus näyttäisi olevan periytyvääkin, mutta keinojahan sen hillitsemiseen on olemassa.
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 5.2.2008 12:19

Täytyisiköhän ensiksi miettiä mikä on riistankäsittelyä ja mikä saaliin käsittelyä?

Nouto mielestäni kuuluu tuohon viimeksimainittuun ryhmään, ja siinä mielestäni (niin kuin aiemminkin olen tuonut julki) pitäisi lähteä miettimään sitä miksi koira noutaa. Eli mikä on noudon luontainen osuus ja mikä opetettava osuus. Nuo alkuun mielestäni kannattaa ensin selvittää itselleen.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

dalttoni

Viesti Kirjoittaja dalttoni » 5.2.2008 12:26

erakko kirjoitti:Kyllä esim. kovasuisuus näyttäisi olevan periytyvääkin, mutta keinojahan sen hillitsemiseen on olemassa.
Onko kovasuisuus se varsinainen "ongelma" vai onko se oire esim.huonosta hermorakenteesta??

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 5.2.2008 12:37

Tuon mielenkiintoisen päättötyön tarkoituksena on siis selvittää miten yleisiä riistaongelmat ovat. Mitä yhteisiä tekijöitä kunkin ongelman taustalta löytyy. Millaisia ratkaisukeinoja ongelmiin on käytetty ja millaisin tuloksin ja onko nähtävissä, että alttius riistatyöskentelyongelmiin periytyisi.

Laittakaapas tänne kommenteja edelleen.
Minun itseni on paha mennä sanomaan seisojista yhtään mitään kun vasta yhden kanssa pelannut. Sillä nyt ei kummiskaan ole minkäänlaista ongelmaa riistan suhteen.
20 vuotta noutajia treenanneena ja niiden kanssa metsästäneenä voisin kyllä sanoa että riistan huolimaton käsittely tai peräti rikkominen on pahimmillaan periytyvä ominaisuus. Jos koiralla on hermorakenteessa toivomisen varaa ja noutokoulutuskin tehdään koiralle stressaavasti niin meillä on käsissä ongelma jonka poistaminen kokonaan on lähes mahdotonta.

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 5.2.2008 16:16

Joskus on kissat saaneet aika napakoita puristusotteita... :roll: Toisaalta myös lintuja on tullut elävänä käteen... Ja kerran myös hamsteri. :roll: Riippunee hiukan tilanteesta. Aina ei voi onnistua.
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 5.2.2008 16:48

Ongelma? Riippunee tilanteesta... :|
Kuva
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 5.2.2008 17:04

Minä en Hilu asettaisi tuolle päättötyölle suurtakaan painoarvoa, se kun ei ole mikään virallinen tutkimus, se on vain tekijänsä osaamisentasoa mittaava näyttö (tässä tapauksessa kenneltoiminnassa) / päättötyön arvostelijoiden omaan perehtyneisyyteen ko. ”lopputyön” sivuvivahteisiin kenneltyössä. Tuosta päättötyöstä saatavaan arvosanaan vaikuttaa muukin kuin pelkästään tietämyksen taso noudosta ja siinä esiintyvistä ongelmista, tuo tietämyksen taso ja asiantuntemus on vain yksi arvioitavista asioista.

Joillekin koirille tuo nouto on päätyö, mutta seisojalle tuo ”saaliin talteenotto” on verrattavissa, ”hoitaa sen vasemmalla takatassulla” suoritukseen, jos ei oteta huomioon sitä ongelmakimppua minkä ohjaaja siihen toimitukseen saattaa tuoda muassaan.

Tämä muuten on riistatyöosio, nouto on oman otsikkonsa alla täällä seisojasivuilla. :wink:
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 5.2.2008 18:34

Mikä on "tutkimuksen" teoreettinen viitekehys?
Kuva

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 5.2.2008 18:36

Älä nyt Seppo sorru pikkumaisuuksiin. :D Taitaa olla ihan sama minkä otsikon alla tästä riistaongelmasta puhutaan, kunhan puhutaan. :lol:
Eikä se sovi oikein tuonne nouto-osioonkaan, siellähän pitäisi keskustella noutamisen opettamisesta.

Tiedän ettei tästä päättötyöstä ole tulossakaan mitään tieteellistä faktaa. Ei kait sitä kukaan täälläkään niin ole kuvitellut? Mutta todella kiinnostuneena odotan tytön tutkimuksen valmistumista. Jospa siitä saisi jonkinlaista näkemystä siihen mistä riistaongelmat juontavat juurensa, miten ihmiset ovat yrittäneet ongelmia korjata ja minkälaisin tuloksin.
Silloin tällöin noita riistaongelmia tulee eteen noutajilla ja niiden ratkaiseminen ei sitten olekaan ihan niitä helpoimpia asioita.
Siksipä kyselenkin miten seisojaporukat ovat asioista mieltä. Vai onko mitään riistaongelmia lainkaan?

Välillä kuulee mitä uskomattomia juttuja siitä miten erityisesti seisojien kovasuisuutta on yritetty korjata, toivottavasti ne ovat jotain urbaanilegendaa, eikä tämänpäivän seisojakoulutusta.

itse en kyllä katso hyvällä jos oma seisojani suorittaa noutamisen vasemmalla takatassulla, kun sen voi tehdä myös tyylikkään elettömästi.Kuva

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 5.2.2008 19:09

Hiukan nyt tuo "riistaongelma" -termi töksähtää itselläkin, ei okein istu näihin ympyröihin. Riistan käsittelystäkin tulee mieleen lähinnä koiran toimet riistatyön yhteydessä (tai sitten saaliin käsittely ennen pannulle panoa... :)) Eikös tässä nyt ole lähinnä kysymys juuri niistä noudon ongelmista, noiden esitettyjen ongelmakohtienkin valossa?
Kuva

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 5.2.2008 20:15

Semmonen on minulla ongelma että miten tappaa käsipelissä tuommonen kaunis ja viaton lintu kun koirakaan ei sitä halua tehdä...

Kuva

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 5.2.2008 21:33

Ok, olkoon se termistö sitten mikä hyvänsä, kaikki ovat varmaankin oikeasti tajunneet mistä on kyse? :D

Noutamiseen kun liittyy muitakin ongelmia kuin vain tuo huono riistankäsittely. Hidas palautusvauhti, koira ei kuuntele ohjaajaansa eikä pidä yhteyttä, uimahaluttomuus, karkaaminen ja paukkunouto, puutteellinen itseluottamus jne...

Tutkimuksen aiheena onkin juuri nuo riistaongelmat; hylkiminen, rikkominen, syöminen, kieriminen,ravistelu,hautaaminen, liika kuumuminen. Sehän on todella hienoa jos seisojilla ei samoja ongelmia riistankäsittelyssä ole kuin joillakin noutajilla.

marppi

Viesti Kirjoittaja marppi » 5.2.2008 22:10

Sanoisinpa, että riippuu riistasta. Riekot tulee nopeasti ja kauniisti luovutettuna.Rotat, sopulit,kissat ei.

Vastaa Viestiin