Riistaongelmia?

Keskustelua kanakoiran riistatyöstä.

Valvoja: Maarit Seppänen

Minna W

Viesti Kirjoittaja Minna W » 5.2.2008 22:27

Hei, Hilu! Jaksatko vaivautua? Seisojillahan ei ole mitään ongelmia! Näinhän tämä on kai luettavissa?! Täällähän on kaikilla kaikki hanskassa ja hanskat kaikilla!
t. Noutajaperheen kasvatti

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 5.2.2008 23:01

Hilu kirjoitti:Ok, olkoon se termistö sitten mikä hyvänsä, kaikki ovat varmaankin oikeasti tajunneet mistä on kyse? :D
Kyllä varmaan ovat tajunneet, silti joku on pihalla kuin lumiukko, mutta eihän se näin pakkasella pahemmin haittaa. :wink:

Seisova koira käsittelee riistan ennen ylösottoa, karkottava koira ei riistaa käsittele, se ajaa sen suoraan ylös. Ylösajon jälkeen suoritetaan riistalaukaus jonka jälkeen, toivottavasti, päästään suorittamaan saaliin nouto. Noin karkeasti rajaten, riistasta tulee saalis siinä vaiheessa kun siihen syntyy omistusoikeus.

Jos sanon käsitykseni tuosta noutajien ”metsästyskäytöstä”, niin se aiheuttaa oletettavasti herneen maailmanmarkkinahinnan nousun, siispä en sano. Olen kuitenkin iloinen siitä että, edes osaa noutajista käytetään apuna metsästyksessä. Läheskään kaikki linnunmetsästäjät eivät tarvitse seisovaa kanakoiraa, moni tulee toimeen harrastuksessaan aivan hyvin pelkällä noutajallakin.

Varmaan monessa seisojakodissa nuo luettelemasi nouto-ongelmat hieman hymyilyttävät, eivät toki kaikissa. Mutta monikaan niistä ei ole perimässä kulkevia, eli oikeampi ajatussuunta olisi että miten niiden synty ehkäistään että ei tarvitsisi niitä sitten korjailla.

Näinhän se on että, jos on homma hanskassa, on kuitenkin syytä varmistua että ei ole hanskat hukassa. :)
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 5.2.2008 23:06

Miekäläisen puolesta on ihan sama mitä me tai noutajaporukat tarkoittavat riistankäsittelyllä. Kyse on niistä ongelmista, joita ilmenee kun koiran pitää tarttua lintuun ja tuoda se omistajalleen. Näitä ongelmia on seisojillakin, se on selvä asia.

Siksi kysyn edelleen, että mikä on tämän tutkimuksen teoreettinen viitekehys? Vai onko tää vain mummonmuusia omasta päästä?
Kuva

Minna W

Viesti Kirjoittaja Minna W » 5.2.2008 23:19

Mummonmuusia?! Aina ei tarvis puuttua 'pilkkuihin'. Mä voin ainakin myöntää, että mun kasvateissa on luontaisesti kauniisti ja vähemmän kauniisti riistaa tai olkoon vaikka raatoa käsitteleviä koiria. Enkä tosiaankaan häpeä sitä tunnustaa. Joku mielelään omii, joku toinen puree ja kolmas noutaa sen hienosti ohjaajalle. Kaikkien kanssa tästä on kuitenkin selvitty! Täytyy kuitekin muistaa, että nämähän on niitä just just sontsan alle mahtuvia. Siinä saattaa olla se selitys, ettei ne ole automaic täydellisiä.

Kurzhaar

Viesti Kirjoittaja Kurzhaar » 5.2.2008 23:23

Ennen kuin vanhat parrat hyssyttelee Hilun hiljaiseksi saivartelemalla, niin vilkaiskaapa muut Junkkarin tuomarikertomuksia menneiltä vuosilta. Aika monen kokeeseen osallistuneen kohdalla näkyy merkintä "ei tartu lintuun" tmv. Iso osa epäonnistumisista selittyy varmasti koiran vähäisellä kokemuksella, mutta tuskin kaikissa tapauksissa.

Toivottavasti muuten vaivaan on olemassa parempiakin korjaustapoja, kuin eräässä koulutusoppaassa esitelty piikkipannalla kuristaminen.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 5.2.2008 23:28

Minna W kirjoitti:Mummonmuusia?! Aina ei tarvis puuttua 'pilkkuihin'. Mä voin ainakin myöntää, että mun kasvateissa on luontaisesti kauniisti ja vähemmän kauniisti riistaa tai olkoon vaikka raatoa käsitteleviä koiria. Enkä tosiaankaan häpeä sitä tunnustaa. Joku mielelään omii, joku toinen puree ja kolmas noutaa sen hienosti ohjaajalle. Kaikkien kanssa tästä on kuitenkin selvitty! Täytyy kuitekin muistaa, että nämähän on niitä just just sontsan alle mahtuvia. Siinä saattaa olla se selitys, ettei ne ole automaic täydellisiä.
Kiva, no nythän meillä on aiheesta tutkimus. Ihan valmis. Ei kun vaan kirjoihin ja kansiin. Täts it.
Kuva

Minna W

Viesti Kirjoittaja Minna W » 5.2.2008 23:29

Tuotapa juuri vähän ajoin takaa. Asioita voi hoitaa monella tapaa! Omien koirieni huonot pisteet johtuu luovutuksesta, mutta ne kuitekin noutaa iloisesti ja homma on hauskaa ja välillä vähän liiankin hauskaa. Kuitekin katselen mieluummin sellaista häntä iloisesti heiluvaa kuin häntä jalkojen välissä noutavaa koiraa. Loppuhan on kuitenkin hiemista vailla!

Minna W

Viesti Kirjoittaja Minna W » 5.2.2008 23:30

Petteri, nyt en ymmärtänyt?

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 5.2.2008 23:33

Minna W kirjoitti:Tuotapa juuri vähän ajoin takaa. Asioita voi hoitaa monella tapaa! Omien koirieni huonot pisteet johtuu luovutuksesta, mutta ne kuitekin noutaa iloisesti ja homma on hauskaa ja välillä vähän liiankin hauskaa. Kuitekin katselen mieluummin sellaista häntä iloisesti heiluvaa kuin häntä jalkojen välissä noutavaa koiraa. Loppuhan on kuitenkin hiemista vailla!
Niin - ja minä ajan takaa sitä, että mistä tässä puhutaan, mihin tutkimus tai esitetty tutkimustehtävä/ongelma pohjaa. Jos sellaista ei ole, niin hemeletin vaikea on vastata yhtään mitään, tai saada mitään selville. Ja silloin tulee mummonmuusia.

Jos Hilun kysymys oli, että minkälaisia ongelmia seisojilla on riistan suussapitämisen suhteen, niin vastaus siihen on, että "monenlaisia". A:sta Ö:hön.
Kuva

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 5.2.2008 23:36

Toki voimme jokainen vuorollaan kertoa, että "mun koira on tosi hyvä noutaja, mutta mää olen pilannut sen noudon taitamattomuudellani". Tutkimuksen (ja myös keskustelun) kannalta tosi relevanttia.
Kuva

Minna W

Viesti Kirjoittaja Minna W » 5.2.2008 23:53

No, ok ymmärrän sun pointin! Mikä koira luovuttaa automatic kauniisti eteen istuen linnun? Ei ainakaan minun koirat! Ja tarviiko aina vääntää ihmisten kirjoituksia negatiiviseen suuntaan? Myönnän kyllä syyllistyneeni itsekin siihen ja vielä ihan lähiaikoina :D. Olis kuitekin kiva, jos tällä palstalla voisi keskustella niin, ettei joka pilkun paikkaan puututtaisi.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 6.2.2008 00:40

Niin, toivottavasti Hilu saisi selville tuon lopputyön empiirisen puolen lisäksi myös sen teoreettisen puolen. Kai siitä semmoinenkin pitää löytyä vaikka onkin opistotason työ? Ilman sitä en näe tuossa "tutkimuksessa" oikein mielenkiintoa herättäviä pointteja ja noista aiheistakin on siksi aika mahdoton keskustella.
Kuva

Tommi Väisänen

Viesti Kirjoittaja Tommi Väisänen » 6.2.2008 02:18

sontsikan alle eli ulkopuolelle mutta eikös se seisovilla koirilla nouto ole rotuun kattomata KOULUTUSKYSYMYS jossa hyövynnetään yksilössä olevia LUONTAISIA ominaisuuksia?? Samoilla säännöillähän tuossa asiassa mennään.
Ja tuosta "tutkielmasta" että toimikoon vaikka miten noutajia palvelevana,sitä ei pidä yleistää muihin rotuihin!! Jotka joskus oikian metästyksen tiimellyksessä tonttisa paremmin hoitaaki. ;)

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 6.2.2008 13:15

Liittyneekö tämä nyt aiheeseen vai nöy niin Aito ja Alkuperäinen Susihukkanen toi kaiken noudettavan (liiankin) vauhdilla käteen, syliin, suuhun, silmille, heitti veneeseen, autoon jne. Ainut kantamaton asia oli (Ei lasituoppi tai kaljapullo :lol: ) tarhalle haiseva fasaani. Metittynyt fasaani tuli nätisti mutta haiseva häkkifasaani sai vaan tuhahduksia aikaiseksi. Liekö koira pohtinut ettei omistajakaan oikein arvosta tätä mokomaa pulunvastiketa... :roll:
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Jukka Hokkanen
REPPUKOIRA!
Viestit: 127
Liittynyt: 23.11.2005 16:19
Paikkakunta: Petäjävesi

Viesti Kirjoittaja Jukka Hokkanen » 6.2.2008 13:22

Aijaijaijai
Onpas tullutkin monta erhettä kysyjälle. On menneet sekaisin niin riista ja saalis kuin noutajat ja seisojatkin. Ihan väärään osioonkin on pelkän opistotason tutkimukset hutkittu. Teoriastakaan ei taida olla edes teoriassa mitään hajua. Ei ihme, että valppaat foorumilaiset ovat rientäneet kilvan auttamaan.

Itse kysymykseen omaa mutu -vastausta: seisojatyttöni nouto on kiitettävää (siis minusta), mutta saaliiksi saadulle riistalle kuumenee kyllä niin, että luut aina rutisee ja enemmänkin varmaan tekisi jos silmä välttäisi. Peilistä en ole löytänyt taaskaan mitään vikaa, vaan näen riistan noudossa sitä samaa kuumenemista, mikä saa riistatyössäkin jatkuvasti menemään päälle ja joskus peräänkin. Siis koska 2, niin 3 ja joskus 5.

Vastaa Viestiin