karkkari v.s "lyhkäri".

Keskustelua kanakoiran riistatyöstä.

Valvoja: Maarit Seppänen

Jouni Leijala
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 71
Liittynyt: 6.11.2008 16:01
Paikkakunta: kyröskoski

karkkari v.s "lyhkäri".

Viesti Kirjoittaja Jouni Leijala » 4.5.2009 11:07

Heikki sarvikivi antoi jossain vanhassa jutussaan ymmärtää että karkeakarvaisen ja lyhytkarvaisen seisojan työskentely tavoissa olisi eroa nimen omaan karkkarin eduksi ja etenkin tiedottamisessa. Juttu osui vahingossa silmiini ja oli pakko ottaa kantaa. Oma lyhytkarvainen ei ole milloinkaan käynyt kokeissa enkä ole sille koskaan varsinaisesti opettanut tiedottamista ja ainakin tuo "lyhkäri" tekee tiedottamisen siinä missä nämä karkkaritkin. Onko nyt niin että tässä maassa on kaksi eri "koulukuntaa" jakaantuen karkeakarvaisten ja lyhytkarvaisten seisojien kannattajiin??!. Ystäväni karkkari ja tämä minun koirani toimivat metsällä monessa suhteessa samoin tavoin, joitakin eroja tietenkin on. Molemmat ovat käsitykseni mukaan suht laaja hakuisia, ovat tottelevaisia ja molemmat TIEDOTTAVAT!!!. Joku voisi nyt valistaa minua että onko todellakin niin että karkeakarvainen olisi metsästyskäytössä parempi ja jos on niin miksi. Olen vielä noviisi näissä seisoja asioissa mutta niin hemmetin utelias ja tiedonhaluinen.
jouni.l

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 4.5.2009 12:31

Joskus menneinä vuosina, vieraillessani erään hyvin arvostetun kanakoiramiehen kotona, nyt jo edesmenneen, hän näytti minulle pitämäänsä kirjanpitoa riistakoiran voittajista ja riistakoirassa arvostelleista tuomareista. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta yleensä kun arvostelijana oli karkeakarvaisen koiran omistava tuomari voittajaksi tuli karkeakarvainen koira, ja vastaavasti kun tuomarina toimi lyhytkarvaisen omistava tuomari voittajaksi tuli lyhytkarvainen koira. Mielestäni tämä hyvin kuvaa sen missä ne suurimmat erot koirien suhteen asustavat.

Miksi itse metsästän lyhytkarvaisella johtuu siitä että, äijällä kun aikanaan oli karkeakarvainen, niin sinne ei voinut mennä kylään ilman haalareita sinä päivänä jolloin hän oli syöttänyt sille kaurapuuroa. Se on joskus pienestä kiinni tuo rodunvalinta ja -arvostus. :wink:
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Tiedottaminen

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 4.5.2009 19:51

Kaikki voittajaluokassa palkitut tekevät tiedotuksen, joka johtaa riistalle.

Toki moni muukin koira tiedottaa riistalle johtavasti, mutta palkituista tietoa ei tarvitse kaivaa erikseen.

Alla voittajaluokan koirista tilasto, koskien lkss ja kkss koiria.

Tietolähde koiranetti 2009.05.04

2000 luvulla syntynyt VOI 1, VOI 2 tai VOI 3 palkittu lkss 82 koiraa.
1997- 2006 syntynyt VOI 1, VOI 2 tai VOI 3 palkittu lkss 128 koiraa.
1997- 2006 syntynyt, VOI luokassa on kilpaillut yht. lkss 155 koiraa.

2000 luvulla syntynyt VOI 1, VOI 2 tai VOI 3 palkittu kkss 62 koiraa.
1997- 2006 syntynyt VOI 1, VOI 2 tai VOI 3 palkittu kkss 94 koiraa.
1997- 2006 syntynyt, VOI luokassa on kilpaillut yht. kkss 118 koiraa.

Jukka Hokkanen
REPPUKOIRA!
Viestit: 127
Liittynyt: 23.11.2005 16:19
Paikkakunta: Petäjävesi

Viesti Kirjoittaja Jukka Hokkanen » 5.5.2009 08:54

Kyllä karkeakarvainen on metsästyskäytössä parempi, kun sitä ei tarvitse hävetä, jos sattuu joku vastaan. Siis noinniinkuin esteettisessä katsannossa. :D
Muokattu: Lisätty ymmärtämisavuste.
Viimeksi muokannut Jukka Hokkanen, 5.5.2009 13:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

jussi

Viesti Kirjoittaja jussi » 5.5.2009 09:14

Entäpä junkkarin ja riistakoiran voittajat? Kumpi on johdolla voitojen suhteen? Jos en väärin muista niin karkkari :wink:

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa » 5.5.2009 09:32

Hätäisesti laskettuna junkkari 17 - 13 ja riistakoira 31 - 16 karkkareille. ;) Bretonit tulevat hyvänä kolmosena. Neljännessä sijassa tällähetkellä tasaisella suorituksella loput rodut.. 8)

Mulla ei ole kovin kattavaa valikoimaa millä näiden kahdenrodun eroja voisi kattavasti sanoa. Molemmilla metsästäneenä sanoisin, että enemmän niissä on yksilökohtaisia kun rotukohtaisia eroja... mutta karkkareissa enemmän hyviä yksilöitä, heh heh.

Jouni Leijala
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 71
Liittynyt: 6.11.2008 16:01
Paikkakunta: kyröskoski

"karkkari" v.s "lyhkäri"

Viesti Kirjoittaja Jouni Leijala » 5.5.2009 10:03

No johan tulikin vastauksia mutta ei yhtään hyvää. Otetaampa esim. karkkari ja lyhkäri ja sitten molemmille koirille sama kouluttaja, sellainen joka ei sokean intohimoisesti diggaa kumpaakaan.(viittaan typerään ulkonäkö vastaukseen, onhan minunkin vaimo paremman näköinen kun sinun vaimosi-tyyliin.) Kumman kanssa päästään sitten parempaan tulokseen, oikeasti? Onko lopputulos enemmän kiinni koirasta vai kouluttajasta? Onko tästä mitään näyttöä? Älkää nyt puhuko ulkonäöstä vaan käytöstä ja koulutuksesta sekä siitä, onko näyttöä käytännössä eli metsästyksessä siitä että karkkari olisi parempi. Haluaisin oikeasti asiallisia vastauksia enkä typeriä esim, ulkonäköön liittyviä. Mielestäni on enemmän kuin ala-arvoista moittia jonkun omistajan koiran ulko näköä vain sen takia että itsellä on joku toinen koira joka kuitenkin on myöskin saksanseisoja!!
jouni.l

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 5.5.2009 10:46

Noh, joku taas saattaisi tätä kysymyksenasetteluasi pitää hivenen "typeränä".
Peräämäsi lopputulos on mm. ympäristötekijöiden, koirayksilön ja sen perimän, koulutuksen sekä tuurin tulosta. Vaikuttavia tekijöitä on aivan varmasti muitakin, mutta karvan laatu niistä vähämerkityksimpiä.
Yksittäisessä kilpailussa voidaan asettaa koirayksilöt sen hetkiseen, sääntöjen mukaiseen paremmuusjärjestykseen, mutta siihenpä se "näyttö" loppuukin.
Jotkin metsästykseenkin vaikuttavat ominaisuudet toki saattavat olla yhteydessä s.s.rotuunkin, mutta paremmuus on tässä yhteydessä yleistyskelvoton käsite.
Kuva

Jouni Leijala
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 71
Liittynyt: 6.11.2008 16:01
Paikkakunta: kyröskoski

"karkkari v.s. "lyhkäri"

Viesti Kirjoittaja Jouni Leijala » 5.5.2009 11:56

Erakko osui naulankantaan. Kysymykseni oli "typerä", mutta niin oli kirjoituskin jonka takia typerän kysymykseni esitin. Alunperin olin ajatellut esittää kysymykseni näin; Onko tutkittua tietoa siitä, ovatko karkeakarvainen ja lyhytkarvainen saksanseisoja n.s. eri koiria vaikka kummatkin ovat saksanseisojia? Onko niiden metsästys tavoissa selviä eroja? Ja vielä lopuksi, onko selvää tietoa siitä että karkkari on parempi esim, tiedottamisessa kuten tuo vanhempi kirjoitus aivan selvästi väitti. Onko nyt vain tyydyttävä siihen loppu tulokseen että tuon kirjoituksen tekijä kerta kaikkiaan ei vain pidä lyhkäriä karkkarin veroisena jostakin omasta, tuntemattomasta syystään joka ei perustu tutkittuun tietoon?
jouni.l

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 5.5.2009 12:12

Pitkälti intuitiopohjalta kai loppupeleissä tässäkin asiassa eletään... :)
Kuva

Jukka Hokkanen
REPPUKOIRA!
Viestit: 127
Liittynyt: 23.11.2005 16:19
Paikkakunta: Petäjävesi

Viesti Kirjoittaja Jukka Hokkanen » 5.5.2009 13:25

Kyllä nyt hävettää, kun on typerän typerästi ja ihan ala-arvoisesti tullut sivuutettua kysymys, kumpi on parempi vai kampi. Ja vaimonikin vielä loukkaantui kovin. :D Kun en näistä koirahommista oikein mitään tiedä, olen ihan vaan ajankuluksi silloin tällöin provosoinut mm. adminia viattomaan rotukisaan, mutta saisinko anteeksipyynnöllä sen herneen pois nenästäsi?
Muokattu: Lisätty ymmärtämisavuste.
Viimeksi muokannut Jukka Hokkanen, 5.5.2009 13:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jouni Leijala
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 71
Liittynyt: 6.11.2008 16:01
Paikkakunta: kyröskoski

"karkkari" v.s. "lyhkäri"

Viesti Kirjoittaja Jouni Leijala » 5.5.2009 13:28

Näin eletään ja edetään. Olinkin lähes varma siitä että näistä kahdesta on niin montaa mielipidettä kun on omistajaakin, aivan kuten esim, autoissa jne. Tilastot on tilastoja ja kun tutkittua tietoo ei ole niin ollaan nätisti, moittimatta toisen koira valintaa. Itselläni on tuo "lyhkäri" enkä voi moittia, hyvin on toiminut. Vertailu pohjaakin on, mm. noihin "karkkareihin".
jouni.l

Jouni Leijala
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 71
Liittynyt: 6.11.2008 16:01
Paikkakunta: kyröskoski

Viesti Kirjoittaja Jouni Leijala » 5.5.2009 13:36

Jukka Hokkaselle sen verran vielä että herne ei ole nenässäni. Sivuutit asian sen verran pahasti että oikaisen. Joskus vuonna 2007, joku vaan oli kirjoittanut tälle palstalle tuosta esittämästäni asiasta ja halusin esittää siitä oman kysymykseni. Sinulta sain sellaisen vastauksen että luulisi sinun kirjoittaneen tuon jutun vuonna 2007! Sano sille vaimollesi että en voi vertailla häntä omaani kun en tunne, enkä ole koskaan nähnyt ja pyydän syvästi anteeksi loukkaavaa siteeraustani. Täytyy vast edes pysyä koira aiheessa, vai mitä?
jouni.l

Jukka Hokkanen
REPPUKOIRA!
Viestit: 127
Liittynyt: 23.11.2005 16:19
Paikkakunta: Petäjävesi

Viesti Kirjoittaja Jukka Hokkanen » 5.5.2009 14:18

Kiitos kunniasta, mutta vuonna 2007 en tiettävästi ole ansioitunut muualla, kuin seuraavassa tätäkin aihetta ansiokkaasti sivuavassa ketjussa:http://www.saksanseisojakerho.fi/forum/ ... highlight=

Jouni Leijala
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 71
Liittynyt: 6.11.2008 16:01
Paikkakunta: kyröskoski

Viesti Kirjoittaja Jouni Leijala » 5.5.2009 14:42

Juu,luin tuon juttusi siitä ketjusta aivan äsken. Että semmosia.
jouni.l

Vastaa Viestiin