Blinkkaus vai...

Keskustelua kanakoiran riistatyöstä.

Valvoja: Maarit Seppänen

sisu

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja sisu » 4.5.2003 11:06

jassoo :-) no kyllähän sun vanhana riekkomiehenä tarttis tietää, ja tietty tiedätkin ettei jokainen riekko varsinkaan suurena parvena ollessaan kestä koiran seisoskelua, sivuilta niitä pomppii ilmaan vaikka koira jäpittää kuinka kovaa, jääpi niitä siihen silti ihan oppikirjankin ohjeiden mukaan yritettäväksi, jospa kyseinen tilanne olikin tommonen, tiedä sitten, mutta kyllä kuumenpien puolella saadakseen "ykkösen" tulee lintutyön olla jo koesääntöjenkin mukaan täydellinen mukaanlukien pudotus ja nouto, sitä en kiellä etteikö yleensä kokeissa pörise mannermaisiin verrattuna enemmän, mutta se johtuu pääsääntöisesti tuosta parihausta, yksin ollessaan tuota ei tapahdu sen enempää kuin muillakaan roduilla, ainakin minun omien koirieni kohdalla ja niin mannermaisia kuin kuumiakin on ollut jo vino pino, ja taas on työn alla uusi potteri joka ei kyllä pörisyttele lintuja ilmaan muuta kuin tahallaan, haluais varmaan maistaa elävää lihaa kun on päässyt niin pirun harvoin linnuille hommien takia, mutta kyllä se siittä syksyksi valmistunee.

Risto Heikkinen

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja Risto Heikkinen » 5.5.2003 07:08

Missä vaiheessa se lintuja kiertävälle koiralle ilmoitetaan seisonta jos se sattuu kokeeseen tämä tilanne? Mistä sen tietää milloin se kierto on lopussa? Asiasta kun puhuttiin tuomari päivillä yleinen käsitys oli että kysymys on turhasta toimenpiteestä en tiedä mutta riekko hommiin en sotkisi kuvioa millään lailla. Itselläni on kahden tyyppistä koiraa erittäin röyhkeä ja sitten nopeasti tiedottava varovainen malli. Joku kertoi että varovaisella saa enempi lintuja, kysymys kai on siitä minkälaisiin tilanteisiin ammutaan. Oma kokemukseni on että röyhkeä koira on paljon mukavampi metsästää, tilanteet on selkeitä, helppoja ja luo ehdottomasti paremmat mahdollisuudet pudottaa. Ja röyhkeys ei mielestäni kyllä sitä tarkoita että koira tössis lintuja enempi kun varovainen malli, kyllä röyhkeä koirakin voi olla hyvä linnun käsittelijä.

Eija R

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja Eija R » 5.5.2003 13:12

Mielenkiintoista lukea Heikki P:n kirjoitus asiasta, sitten kun se ilmestyy. En ole valitettavasti Heikki S:n mainitsemia DD-Blättereitä lukenut, mutta kyllä tosiaan ylituomaripäivien keskusteluissa nämä suoritukset laskettiin ko. kastiin.

Ensin mainitussa esimerkissähän ei voitu avanssilupaa antaa kun koira vaihtoi aina paikkaa, mutta kyllä minä käsitin että toimintalupa oli annettu. Mutta voi olla että ymmärsin väärinkin. Eli onko niin että blinkkaus on mielestänne vain hakua rasittava ominaisuus? Ja seisonnan jättäminen taas sitten jotain ihan muuta, riistatyön ominaisuus?

Säännöthän sallivat seisonnan jättämisen vain kolmessa tapauksessa: Luvan kanssa, tiedotuksen takia tai juoksevien lintujen seuraamisen vuoksi. Mutta ei siis parven ympärillä kieppumisen takia.

Mielestäni kyseessä on blinkkaus eli kiertäminen eli koira välttää suoraa riistakontaktia. Erona se että Heikki S. lisäisi lauseeseen "sitä seisomatta". Ja miksikäs ryhdymme tätä toista tapaa kutsumaan jos sitä ei blinkkaukseksi hyväksytä? Löytyisikö samasta aviisista tälle nimitystä?

Kokeessa asialla ei ole kait kuitenkaan käytännön merkitystä, ainakaan nykyisillä säännöillä, koska haussa kiertäminen jää useimmiten huomaamatta (voi kylläkin mennä joskus huononokkaisuuden piikiin), ja riistatyön yhteydessä ilmenneenä siitä rangaistaan riistatyön arvosanaa laskemalla.

Ja Veijolle, oletan että poksautit vappuna ihan aiheellisesti koirallesi, mitä juoksevien lintujen mestaroimiseen tulee. Jos lintu määräisi tahtia Riitun edessä, tietäisit sen varmasti. Kyllä se niin sapettavaa on...!

sisu

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja sisu » 6.5.2003 08:21

jotkut koirat kävelyttää lintuja ja avanssit tapahtuvat pääsääntöisesti vauhdista ja pyssymiesten vieläpä juostessa, mutta minkäs teet jos ampumatilanteeseen ei muuten tälläisen varovaisen koiran tapauksessa pääse muuta kuin juoksemalla koiran vierellä, niinkuin Risto sanoi, paljon makiampaa niitä avanssista on ampua, ei meinaan tuollainen hölkkävautia tapahtuva linnun nosto ole avanssi, vaan linnun seuraaminen ja karkoitus, kokeissa näistäkin näemmä vaan saa koviakin palkintoja.

Sakari

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja Sakari » 6.5.2003 10:25

Tässä kertoilen vain omasta koulutusajatuksestani, enkä viittaa muiden koiriin.
Tuo hätäinen tiedotus saattaa olla läheistä sukua em paimentamiselle ja tätä ei tulisi mielestäni täysin yhdistää ns varovaisuuteen. Tässä "hätähousutiedotuksessa" koirahan ei malta rauhoittaa tilannetta, vaan lähtee lähes heti riistakontaktin jälkeen tiedottamaan tai ottamaan tukea isännältään. Tämä touhu ei kuitenkaan aina ole mitään varovaista toimintaa, vaan saattaa toistua samalle riistakontaktille useita kertoja, mikäli ko riista sen joskus kestää.
Ilmeisesti tässä on tehty ainakin osittainen koulutusvirhe sellaiselle koiralle, jolla on vahva luontainen taipuma tiedottamiseen. Tietystihän se on kunniakasta saada mahdollisimman nuorena tiedotus kuntoon, mutta seuraamukset voivat olla edellä mainitun kaltaisia. Ja mitä kauemmin ja syvemmälle koiran aivokoppaan joku asia juurtuu, sitä työläämpi se on sieltä kitkeä. Näin olen tämän asian tuumaillut ja omani kanssa sen toteuttanut.
Tuo linnun juoksuttaminenkin varmasti onnistuu samaiselta hätähousukoiralta paljon paremmin, kuin osaavalta, hyvänenäiseltä ja ehkä varovaiselta koiralta. Röyhkeästä koirasta en tiedä mitään, kun en ole sellaista omistanut enkä sellaista oikein nähnytkään.
Tätäkin kannattaa miettiä, ennen kuin aletaan ihannoida ja palkita jo NUO luokan koiria tiedottamisesta!

Sakari

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja Sakari » 6.5.2003 11:02

Vaan pitää lisätä, että toki olen sitä mieltä, että koiran ON oltava varhaoskypsä myös tiedotuksen suhteen, mutta asiat tulee ohjata oikeassa järjestyksessä koiran toimintaan sen kehityksen mukaan.

JoukoB

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja JoukoB » 6.5.2003 13:42

novviisi kun olen näissä hommissa, olkoon blinkkausta tai paimennusta, mutta kerran päässyt näkemään kokeneen koiran sitä tehdässä, toivon että omakin koira tekisi niin vastavassa tilanteessa ja yhtä taitavasti.

Näkeminen tapahtui avosuota korkeammalta nyppylältä n 30-40 metrin päässä, riekkoja oli n 5-7 hajallaan, koran homman jälkeen nipussa, koira täysin kiinteässä seisonnossa, me kolme äijjää kävelimme suolle, koiralle avanssi käsky ja koko parvi lentoon kerralla, helkutti mitä pudotuspaikka/paikkoja.

Koira toimi koko ajan rauhallisesti, mutta varmoin nopeinkin liikkein, ei siinä tarvinnut miesten juosta koiran perässä, kaikki tapahtui pienessä alassa.
Linnut pyrkivät usein tuulen alle, mutta koira kiersi itse aina alenmaksi.
Lopputulos tulikin mainittua.

Risto Heikkinen

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja Risto Heikkinen » 6.5.2003 14:38

Varmasti kukaan ei pysty kommentoimaan joukon kertomaa koiraa näkemättä itse mitä niissä tilanteissa tapahtuu ja onko käyttäytyminen usein samanlaista jne.
Oman koiran varovaisuudesta sen verran vielä että en varmasti yrittänyt kouluttaa tiedotusta kyseiselle vekulle. Eikä se ole tyypiltään isäntää tueksi hakeva vaan varovaisuus on tullut iän ja kovan metsästyksen myötä. Eikä se myöskään kierrä eikä kaarra linnulle mentäessä vaan vienti on vain turhan varovainen ja sen myötä seisonta etäisyydet ovat kasvaneet.
Olen täysin samaa mieltä siitä että nuorelle koiralle ei kannata tiedotusta opettaa.

Ylämaitten mies

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja Ylämaitten mies » 6.5.2003 16:06

Riston kanssa olen samaa mieltä. Kyllä jämpti on niin, että mukavampi on ampua röyhkeän koiran tilanteista. Ero vain usein tulee siinä, että varovaiselta koiralta karkaa linnut 40m:stä ja todetaan että voi voi kun ei kestä... Ehkä saadaan etenemisenkin jälkeen ammuttua hätäsesti perään ja kokeissa jopa LINTUTYö, jota sitten kehutaan maasta taivaisiin. Röyhkeä koira saa nokkiinsa kun piikatessaan piru karkottaa linnun. Todetaan miinukseksi ja tahalliseksi lintutilanteen tunaroinniksi. Mutta mikä yleensä on tosiasia? Molemmat tilanteet täyttävät reppua yhtä paljon!
Kyllä minä ainakin siellä kuumien kokeissa NUORTEN luokassa arvostan enemmän sitä röyhkeää koiraa, joka tekee linnun paistovalmiiksi paistopussiin pakattuna siihen mennessä kun seisonnallaan isännällen ilmoittaa, että tuos poika pelti niin pannaan uuniin! Loputtomat tössimiset on miinusta, mutta ei ne ainaiset vilahduksetkaan koivikossa paljon lämmitä metsämiehen mieltä. Tössimiset linnulla varsinkin aikuisille on raakaa miinusta, mutta eropa KAERiin tuleekin sitten Voi-luokassa, jos tössii kerran tai kaksi koittaessaan naulata, muttei onnistu. Jos vekulla on päivän ainut lintutyö, se voi saada jopa VOI1, mutta miinusta se on silloinkin, sertit voipi hyvinkin jäädä jakamatta. Jos nuihin tössimisiin mennessä ei taas ole mitään alla, niin alkaa olla aika kattella asepussia.
Mutta koska tämä ei lähentele pätkääkään blinkkausta niin lopetan tähän.

JoukoB

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja JoukoB » 6.5.2003 16:20

Tuli vaan mieleen tapahtuuko....siipikarjankokoamista enempikin, sitä ei vain keritä näkemään, kun ihmisjalat ovat aika hitaat ja koiran tarkkaa sijaintia ei aina tiedetä.

Sakari

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja Sakari » 6.5.2003 16:21

Mahtavia tuollaiset Joukon kuvailemat tilanteet.
Kateeksi käy, kun teillä siellä riekkoalueilla on mahdollista saada koiristanne moisiakin ominaisuuksia esille. Tällainen homma onnistuu ilmeisesti hyvin niukkapeitteisessä maastossa. Koirahan kuitenkin toimii melkein näköaistin varassa.
Muualla Suomessa on peitteisemmät mastot ja näissä ei ko homma useinkaan onnistuisi, jolloin koiramme ei sitä keinoa käytä?

JoukoB

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja JoukoB » 6.5.2003 16:56

Kyllähän tiällä savossa on kaaheen aakeetakkii, aenakii rissalan lentoonnousu-ja laskeetumus paekalla :)

Tomppa

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja Tomppa » 7.5.2003 16:48

Niin paimentava(eli kokoaa parven nippuun) on siis varovainen koira???Näinkö tämä pitöisi käsittää??Ei mee mun jakeluun tuo...

Sakari

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja Sakari » 8.5.2003 08:19

Ehkäpä tällainen paimentava seisoja on päässyt seuramaan lapinkoiran poropaimennusta ja ottanut siitä mallia? Heh heh ...

sisu

Re: Blinkkaus vai...

Viesti Kirjoittaja sisu » 8.5.2003 13:29

aattelis kun aikoinaan saivat jalostettua riistaa seisovan koiran, niin tämänmukaan sitten kun tarpeeksi yhdistellään näitä paimentavia seisojia on tuloksena seisomaton koira jolle voikin sitten nimeksi muuttaa borderseisoja

Vastaa Viestiin