Blinkkaus vai...

Keskustelua kanakoiran riistatyöstä.

Valvoja: Maarit Seppänen

Janne Niskala
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 19
Liittynyt: 31.12.2008 07:58
Paikkakunta: Saariselekä-City

Viesti Kirjoittaja Janne Niskala » 12.10.2010 06:40

Koira oli etuviistossa vasemmalla ~25 m. päässä ja lintu etuoikealla ehkä 35 m. päässä. Koiran ja linnun välillä matkaa oli yli 10 m. Koiraan ei ole osunut, tarkistin.

Eilen käytiin paukkutestaamassa ja ei vaikuttanut suuremmin reagoivan, juoksi starttipistoolille, kun päästin parista sadasta metristä remmistä.

Nyt katsomaan ajokin kanssa jänöjä ja lisää pauketta, ja iltapäivästä metsojahtiin seisojan kanssa.
Janne Niskala

Avatar
Petri Allén
KVA -keskustelija
Viestit: 96
Liittynyt: 22.11.2005 17:11
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Petri Allén » 12.10.2010 09:12

Oletko joutunut puuttumaan koiran peräänmenoon liian voimallisesti?

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 12.10.2010 09:29

En varsinaista osumaa olettanut koiran saaneenkaan. Mutta tuo oirehtiminen sopisi siihen että se on saanut jossakin vaiheessa tuon paineiskun eli suupamauksen korvilleen, ja se tekee kipeää.
Janme kirjoitti: Loppuviikosta pääsin yrittämään puotustakin, kun odotettua peräänmenoa ei tullut, mutta hämmennyksissäni pummasin. Koira ei mielestäni reagoinut mitenkään normaalista poiketen.

Tänään käytiin sitten kattelemassa riekkoja ja melkein heti koira otti riekkotokan piikkiin noin 15 metrin etäisyydeltä. Lähdin kävelemään hyvälle ampumapaikalle, niin ykskaks koira veti hännän koipien väliin ja tuli vikisten pyörimään jalkoihin.

Onko vinkkejä, että miten tästä tilanteesta päästäisiin yli?
Koira ei pelkää laukausta mutta se ei laske sinua selkänsä taakse haulikon kanssa, niinkö?
Kokeile mennä riittävän paljon sivulle( noin 5 m), kuitenkin aivan koiran rintamalinjan tasalle. Tuo pienentää sen suupamauksen vaikutusta, jos ongelma siitä johtuu
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Janne Niskala
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 19
Liittynyt: 31.12.2008 07:58
Paikkakunta: Saariselekä-City

Viesti Kirjoittaja Janne Niskala » 12.10.2010 10:29

Petri Allén kirjoitti:Oletko joutunut puuttumaan koiran peräänmenoon liian voimallisesti?
En. Normaalisti karjunut naama punaisena, mutta en mitenkään totutusta poiketen. :)


En varsinaista osumaa olettanut koiran saaneenkaan. Mutta tuo oirehtiminen sopisi siihen että se on saanut jossakin vaiheessa tuon paineiskun eli suupamauksen korvilleen, ja se tekee kipeää.

Koira ei pelkää laukausta mutta se ei laske sinua selkänsä taakse haulikon kanssa, niinkö?
Kokeile mennä riittävän paljon sivulle( noin 5 m), kuitenkin aivan koiran rintamalinjan tasalle. Tuo pienentää sen suupamauksen vaikutusta, jos ongelma siitä johtuu
Itsellä kävi tuo hajahauli mielessä, mutta onneksi siitä ei kuitenkaan ollut kyse. Suupamauskin kuulostaa tuolta etäisyydeltä vähän kaukaa haetulta.

Koitan kuitenkin tuota reilusti sivulle menemistä. Toivotaan, että saadaan seisonta ja avanssi tälle päivälle. Suht varma paikka pitäisi lintujen puolesta olla, mutta toki nuorelle koiralle nuo metsot ovat hankalia. Näkeepähän kuitenkin reaktion.

Raportoin illasta tapahtumista, jos tuollaisia syntyy. Kiitos tähänastisista kommenteista.
Janne Niskala

Janne Niskala
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 19
Liittynyt: 31.12.2008 07:58
Paikkakunta: Saariselekä-City

Viesti Kirjoittaja Janne Niskala » 12.10.2010 15:29

Nonni, homma jatku samaan malliin. Vauhdikasta laajaa hakua, seisonta noin 200 m. päästä minusta. Pääsin noin 40 m. päähän koirasta, niin juoksi jalkoihin vinkumaan. Tämän jälkeen ei lähtenyt enää 100 m. kauemmas hakemaan ja otti useita tyhjiä seisontoja, joita ei ole aikaisemmin ollut lainkaan. Yhdestä tyhjästä seisonnasta annoin avanssin, niin otti avanssin minun jalkoihin.

Tällä erää ajattelin antaa koiralle metästysvapaata ja emäntä heittää lenkit metsän puolella, josko koira oppisi, ettei nuo linnut kovin pahoja ole. Ensi syksy sitten näyttäköön, että viettääkö koira loppuvuotensa tässä taloudessa.
Janne Niskala

Jussi Järvinen
KVA -keskustelija
Viestit: 80
Liittynyt: 23.11.2005 20:06
Paikkakunta: Ivalo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jussi Järvinen » 12.10.2010 16:16

Pikkasen tulee tuntu koulutusvirheestä, tietämättä mitä koiran kanssa on tehty näitä tilanteita ennen.
Taitaa koira pelätä lintuja.
Jos koiralla on ollut seisomisen kanssa riistalle vaikeuksia aijemmin. Ei kummoisia temppuja varsinkaan herkemmän koiran kanssa tehdä kun lurppakorva käsittää päinvastoin mitä ohjaaja tarkoittaa.
Näitä tapauksia on tullut silloin tällöin eteen. Yhdessäkään tapauksessa ohjaaja ei kovinkaan herkästi myönnä tehneensä mitää haitallista toimiessaan riistaa lennättävän koiran kanssa.

Janne Niskala
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 19
Liittynyt: 31.12.2008 07:58
Paikkakunta: Saariselekä-City

Viesti Kirjoittaja Janne Niskala » 12.10.2010 17:06

Jussi Järvinen kirjoitti:Pikkasen tulee tuntu koulutusvirheestä, tietämättä mitä koiran kanssa on tehty näitä tilanteita ennen.
Taitaa koira pelätä lintuja.
Jos koiralla on ollut seisomisen kanssa riistalle vaikeuksia aijemmin. Ei kummoisia temppuja varsinkaan herkemmän koiran kanssa tehdä kun lurppakorva käsittää päinvastoin mitä ohjaaja tarkoittaa.
Näitä tapauksia on tullut silloin tällöin eteen. Yhdessäkään tapauksessa ohjaaja ei kovinkaan herkästi myönnä tehneensä mitää haitallista toimiessaan riistaa lennättävän koiran kanssa.
Yhen ainuan kerran oon pöläytyksestä suht lempeästi rangaissut, ja tuo oli ennen ensimmäistäkään seisontaa. Oon tätä miettiny ja kyllä tuo paukun säikähdys tai hajahauli kuulostaa ainuilta vaihtoehdoilta, mitä tuossa toistaiseksi viimeisessä kunnollisessa seisontatilanteessa on mielestäni voinut käydä.

Koira pelkää lintuja, siltä se näyttää. Ja 99% varma olen, että ite olen homman jotenkin munannu, tekis vain mieli tietää, että miten, jotta asian voisi jotenkin korjata.

Toissapäivänä koira lähti ilmeisesti hirven perään joesta yli ja tutkan kantamattomiin. En sitten tiedä, että olisiko tuolla reissulla voinut jotain traumaattista tapahtua. Saattoi olla porokin, mutta niitä on viime aikoina vain puolisen kilometriä pöläyttänyt, jos en ole ollut paikalla kieltämässä ja nyt veti ihan suoraan ja kauas.
Janne Niskala

Eero Suokonautio

Viesti Kirjoittaja Eero Suokonautio » 12.10.2010 17:29

Voisiko ongelman kääntää hyväksi opettamalla koiralle tiedotus? Nythän se tulee jo itsestään seisonnalta pois. Seuraava on pohdintaa tuntematta tapausta enempää: Yritä ottaa koira pois seisonnalta jo pidemmältä matkalta pillillä (ennenkuin tulee itse) ja kun se tulee luokse, kehu niin hemmetisti. Sitten houkuttelet koiraa mukaan ja ajatte yhdessä linnut ylös. Älä ammu, jos se sitä pelekää. Ja jos ei meinaa lähteä enää linnulle, niin kokeile hihnaan laittamista ja vaikka seuraa käskyä.

Ellei vieläkään toimi, vaihtakaa ohjaajaa ja kokeilkaa samaa. Uudella ohjaajalla ei asetta edes mukana ja "oikea" ohjaaja ei edes mukana koko reissussa. Koira on sen verran nuori, että en usko mitään peruuttamatonta tapahtuneen vielä.

Pääasia on mielestäni nyt se, että analysoit ongelman niin hyvin kuin pystyt, teet toimintasuunnitelman (vaikka sitten vuoden mittaisen, jos ei lyhyempi tunnu tehoavan) ja toteutat ja ennenkaikkea pysyt suunnitelmassa. Aivan varmasti ongelma ratkeaa jotenkin.

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 12.10.2010 19:35

Janme kirjoitti:Koira pelkää lintuja, siltä se näyttää. Ja 99% varma olen, että ite olen homman jotenkin munannu, tekis vain mieli tietää, että miten, jotta asian voisi jotenkin korjata.
Eipäs nyt tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä. Eihän se koira niitä lintuja pelkää kun se kerran ne seisoo.
Ongelma mielestäni selkeästi on tuossa ohjaajan lähestymisessä. Se että liittyykö se aseeseen vai ohjaajaan niin se täytyy selvittää. Siinä on koiralle tullut joku väärinymmärrys, mutta ennen kuin sen voi korjata täytyisi tietää mikä väärinkäsitys tuossa on tullut. Ei kun mietintämyssy päähän.

Oletko vielä kokeillut jättää haulikkoa pois matkasta hakuerän ajaksi ja sitten lähestyä seisontaa aseettomana. sillä voisi sulkea pois tuon tietyn pelon mahdollisuuden. Sen jälkeen, jos tuo ei mitään vaikuta niin toinen ohjaaja seisonnalle ja katsot vaikuttaako se mitään tuohon käyttäytymiseen. Nämä asiat selkiää joskus kun antaa itselleen aikaa miettiä asioita.

Sähköpaimen on yksi mikä saattaa joissakin tilanteissa aiheuttaa noita "väärinymmärryksiä"
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Janne Niskala
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 19
Liittynyt: 31.12.2008 07:58
Paikkakunta: Saariselekä-City

Viesti Kirjoittaja Janne Niskala » 12.10.2010 21:26

Seppo Lehtovirta kirjoitti:Nämä asiat selkiää joskus kun antaa itselleen aikaa miettiä asioita.

Sähköpaimen on yksi mikä saattaa joissakin tilanteissa aiheuttaa noita "väärinymmärryksiä"
Sähköä ei ole lintuhommissa saanut koskaan. Mietitään ja kattellaan, annan nyt odotella viikonlopun ylitse ja käyn ens viikolla viemässä otuksen linnuille ehdotusten mukaan...
Janne Niskala

Jukka Hokkanen
REPPUKOIRA!
Viestit: 127
Liittynyt: 23.11.2005 16:19
Paikkakunta: Petäjävesi

Viesti Kirjoittaja Jukka Hokkanen » 13.10.2010 08:55

"Sähköä ei ole lintuhommissa saanut koskaan." En tiedä oliko freudilainen lipsahdus. Ilman moralisointia: jos on porohommissa saanut, liittääkö nyt jostain syystä laukauksen ja *****n?

Janne Niskala
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 19
Liittynyt: 31.12.2008 07:58
Paikkakunta: Saariselekä-City

Viesti Kirjoittaja Janne Niskala » 13.10.2010 09:06

Jukka Hokkanen kirjoitti:"Sähköä ei ole lintuhommissa saanut koskaan." En tiedä oliko freudilainen lipsahdus. Ilman moralisointia: jos on porohommissa saanut, liittääkö nyt jostain syystä laukauksen ja *****n?
Käyny tuoki mielessä, mutta tuostaki on niin paljon aikaa, että jotenki tuntuu kummalta, että nyt vasta yhistäs...
Janne Niskala

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 14.10.2010 10:42

Janme kirjoitti:
Jukka Hokkanen kirjoitti:"Sähköä ei ole lintuhommissa saanut koskaan." En tiedä oliko freudilainen lipsahdus. Ilman moralisointia: jos on porohommissa saanut, liittääkö nyt jostain syystä laukauksen ja *****n?
Käyny tuoki mielessä, mutta tuostaki on niin paljon aikaa, että jotenki tuntuu kummalta, että nyt vasta yhistäs...
Jep jep. Oirehtiminen mielestäni viittaa kivuliaaseen kokemukseen jossakin vaiheessa, siksi asetin ehdolle tuon paimenlankaan törmäämisenkin.
Nyt, jos asiat noin ovat kuin ylläolevasta voisi päätellä, niin kannattaa miettiä vetäisikö sen mietintämyssyn reunat ihan hartioille asti jos teko on ollut harkittu.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Janne Niskala
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 19
Liittynyt: 31.12.2008 07:58
Paikkakunta: Saariselekä-City

Viesti Kirjoittaja Janne Niskala » 14.10.2010 14:01

Neuvot poroajon lopettamiseen otetaan huomioon niiltä, jotka ovat poroihin totutetun, aikaisemmin porovapaan koiran kouluttaneet poroajosta pois poron kiinnioton jälkeen. Voi lähettää vaikka yv:llä.

La-ti on kämppä varattu hammaskairasta, joten eiköhän me taas lintuihin päästä totuttelemaan.
Janne Niskala

Jukka Hokkanen
REPPUKOIRA!
Viestit: 127
Liittynyt: 23.11.2005 16:19
Paikkakunta: Petäjävesi

Viesti Kirjoittaja Jukka Hokkanen » 15.10.2010 08:42

Koira kun on vaan elikko, niin sitä miten se mitäkin yhdistelee, ei voi tietää. Jotain sinun käytöksessäsi ja/tai laukausäänen epämiellyttävyys on saanut kaksi eriaikaista asiaa yhdistymään ja koiran ehdollistumaan. (Minulla se ainakin olisi ollut se V***U joka olisi kajahtanut kummassakin tilanteessa :D )
Sitä taitaa nyt kuitenkin olla enää turhanaikaista miettiä vaan enämpi niitä keinoja. Minä taitaisin yrittää ensin lisätotutusta haulikkoon - sitten seisonnalle ilman asetta - sitten pillitiedotusta ja yhdessä ylös kävelyä aseen kansa ja sitten jos kaikki em. vörkki niin vasta uutta pudotusta.

Näin siis teoriassa. Käytännössä jos meillä kämppä olis lintumailta varattuna mentäis pää märkänä metsässä ja pilattas koiraa lopullisesti ja sitten ihmeteltäs, että miten se nyt ei enää toimi.

Kuluttajainformaatiota: neuvot perustuvat TTTEV:een.

Vastaa Viestiin