Hajusteet

Keskustelua kanakoiran riistatyöstä.

Valvoja: Maarit Seppänen

mijo

Hajusteet

Viesti Kirjoittaja mijo » 26.3.2006 15:48

Mitä mieltä olette noista koiran koulutushajusteista?? Onko niistä mitään apua koiran koulutuksessa, kun esimerkiksi kouluttaa seisojaa??
Näitä hajusteita on eri riistoille, kuten esim sorsille ja fasaanille, myös muillekkin tuntuu löytyvän.

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 26.3.2006 16:20

Mihinkä ihmeeseen sellaisia tarvittaisiin??? :shock:
Noin nopeasti ajatellen, haittaa niillä olisi helppo tehdä koiralle, mutta miten niitä voisi käyttää niin että niistä olisi jotain todellista apua johonkin toimintoon.

Kannattaa myös muistaa että sen koiran hajuaisti on paljon tarkempi ja erottelukykyisempi kuin moni jaksaa edes ymmärtää.

Minä pidän hömppähommina tuollaisia "apuhajuja", ja hintaahan niillä varmaan on reilusti painoon tai määrään nähden. :D
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 26.3.2006 18:44

Jos aihealue huomioon ottaen (riistatyön opettaminen) pitää vastaus saada, niin ei ole apua eikä hyötyä. Haittaa voi olla helpostikin.
Kuva

mijo

Viesti Kirjoittaja mijo » 26.3.2006 21:12

Kiitoksia vastauksista.Lueskelin tota AA-produktionin kuvastoa, huomasin siinä ton ilmoituksen noista hajusteista.
Siinä sanottiin näin "Erinomainen apuväline koiran koulutukseen luonnollisilla hajuilla. Käsittele dummy näillä hajusteilla".

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 26.3.2006 21:18

Niin, dummyahan ei käytetä riistatyön kouluttamisen yhteydessä. Toiseksi en myöskään näe mitään järkeä noutoharjoituksessakaan valella noutoesineitä keinotekoisilla elikoitten hajuilla. Niillä ei saada damista riistaelukkaa. Sillä mille pötykkä haisee, ei mielestäni ole koulutuksen kannalta myöskään mitään väliä. Tietysti koira kantaa varsinkin alkuvaiheessa miellyttävämmälle tuoksuvaa esinettä mieluummin kuin karsealle (sen mielestä) lemuavaa. Mitään kalliita hujuhajuja tuohon ei kuitenkaan tarvittane, HK:n sininen on halpaa ;)

Eläinhajujen aitoudesta en tiedä, mutta on noissa hajuissa onnistuttu aitoudenkin suhteen. Esim. "kalma-ampullit" ovat oivia apuvälineitä ruumiskoiria koulatessa.
Kuva

kkssu

Viesti Kirjoittaja kkssu » 27.3.2006 08:46

Eikö noutotyöskentelyn opettaminen riistalle ookki parempi opettaa pahalle haisevalla opetusvälineellä. mm.varis tai lokki. Siitä on sitte helpompi siirtyä paremmalle haiseviin, kuten mettäkana linnut. Jos noutotyö harjotukset tehhään mettäkanalinnulla voi vesilinnut jäähä noutamatta niien koiralle pahemman hajun takia. Mutta tämä koskenee vaan nirppanokkasimpia yksilöitä. Tietenki noudon alkeet opetetaan ensin damilla tms.

Vai mitä tuumaa kokeneempi kaarti tähän teoriaan :?:

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 27.3.2006 09:29

Samalla logiikallahan voisi vaatia koiralta kaikki muutkin suoritukset vaikeimman kautta ja sitten helpottaa. Meillähän on kaerin säännötkin päin prinkkalaa. NUO-koirille voisäännöt ja päinvastoin. Junnujen vesityössäkin uimamatkaksi 300 metriä, sillä jos se ui kauas, niin ui se lähemmäskin :wink:
Kuva

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 27.3.2006 10:16

kkssu kirjoitti:Jos noutotyö harjotukset tehhään mettäkanalinnulla voi vesilinnut jäähä noutamatta niien koiralle pahemman hajun takia.
Mistäs tämä parempi/pahempi-hajuteoria on peräisin. En ainakaan itse ole moista tuoksuerottelua koirillani havainnut.
Kuva

kkssu

Viesti Kirjoittaja kkssu » 27.3.2006 10:18

No ei välttämättä mee ihan nuin yks yhteen. esimerkin mukasissa uimamatkoissahan on jo fyysiset vaatimuksetki pelissä.

Tämän tyyppinen teoria on peräsin noutaja piireistä, joissa tuli aikasemmin pyörittyä. Ja teoriaa tarvii vain koirille jotka on ronkeli turpasia, eikä ottas mielellään kaiken hajusia lintuja suuhun. en tiiä esiintyykö tämmöstä valakkaamista saksanseisojilla, mutta ainaki noutajilla joskus on ja seisojista irlanninsettereillä oon moista nähny.

vieras

Viesti Kirjoittaja vieras » 27.3.2006 10:52

Meidän kkssu nouti kanalinnut, tappoi kissat ja supit, muttei suostunut tuomaan heinäsorsaa.

kkssu

Viesti Kirjoittaja kkssu » 27.3.2006 11:14

Tuohon parempi/pahempi hajuerotteluun vois vielä lisätä, että aika moni koira on paljo innottomampi tai jättää kokonaan syömättä vesilinnun sisälmykset kun taas kanalinnun sisälmykset on suurinta herkkua. Ja tätä on jonkun teorian mukaan perusteltu vesilinnun hajulla.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 27.3.2006 11:29

Ahaa, en tiennyt, että koirien tulee syödä lintujen sisälmykset. :o Hakemisessa, jäljestämisessä, seisomisessa ja noutamisessa en ole huomannut kranttuilua riistalintulajien välillä. Tosin lehtokurppa tuntuu olevan erityisen aromikas otus. :)
Kuva

kkssu

Viesti Kirjoittaja kkssu » 27.3.2006 11:59

Se sisälmysten syömättä jättäminen ei oo tietenkää peruste suorituksen mitätöimiseen :wink: minä vaan ruukaan antaa koiralle onnistuneen tapahtuman jäläkeen linnun sydämen, keuhkot ja spiiran.... Ja siinä on pientä eroa maistumisessa kanalinnun ja vesilinnun välillä.

Mutta nämä teoriat perustuu vaan kirjottajan omiin mielipiteisiin, arveluihin ja toreilta kuultuihin huhupuheisiin. joilla ei oo tosiasiallista painoarvoa :)

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 27.3.2006 12:12

En kyllä löydä oikein mitään järkevää selitystä sille, miten epämiellyttävällä kokemuksella voitaisiin vahvistaa halukkuutta tietyn asian oppimiseen. Esim. karmivalle maistuvan/haisevan esineen kantaminen ensimmäisenä kosketuksena noutoon.

Missä noutajapiireissä tämmöistä suositellaan? Jonkun verran olen itsekin tuohon noutajamenoon tutustunut toimimalla SNJ:n hommissa, enkä kyllä tuollaiseen oppiin silloin törmännyt. Periaate on ainakin itselläni muotoutunut sellaiseksi, että helpoista asioista edetään vaikeisiin ja miellyttävistä kohti epämiellyttäviä koiran toiminnan saadessa vahvistusta.
Kuva

Jukka Hokkanen
REPPUKOIRA!
Viestit: 127
Liittynyt: 23.11.2005 16:19
Paikkakunta: Petäjävesi

Viesti Kirjoittaja Jukka Hokkanen » 27.3.2006 12:23

Olen kyllä sitä mieltä, että on hyvä harjoitella noutoa variksilla ja lokeilla sekä kyyhkyillä, jotta ei tarvitsisi sitten junkkarissa ihmetellä sitä, että fasut ei olekaan ihan priimaa. Ja niin kuin edellä todettiin, lehtokurppa ei ole ollenkaan mieleinen noudettava. Tietenkään puhdasoppisen pakkonoutorumban läpikäyneet koirat ei semmoisiin lapsellisuuksiin sorru kuin noudettavaa haistelemaan?

Vastaa Viestiin