rotuvertailua

Pennun valintaan, hoitamiseen yms. liittyvää keskustelua. Tässä keskusteluosiossa ei pentukauppaa!

Valvoja: Maarit Seppänen

Vastaa Viestiin
Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 7.4.2006 13:28

Niin kuin täällä joku aikoinaan sanoi, siankin voi opettaa seisomaan. Silloin minun mielestäni on kyseessä tehty ominaisuus, se vain ei periydy.
Nuo mitä minä sanoin "alkukantaisiksi" ominaisuuksiksi, ne periytyvät koska ne ovat koirasta peräisin, ei ihmisen tekemiä, ja niitä voidaan hyödyntää tai on hyödynnetty jalostuksessa.

Hyvässä koirassa ei ole juuri mitään ihmisen tekemää, hyväksikäyttämää kylläkin.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 7.4.2006 14:52

Seppo Lehtovirta kirjoitti:Niin kuin täällä joku aikoinaan sanoi, siankin voi opettaa seisomaan. Silloin minun mielestäni on kyseessä tehty ominaisuus, se vain ei periydy.
Nuo mitä minä sanoin "alkukantaisiksi" ominaisuuksiksi, ne periytyvät koska ne ovat koirasta peräisin, ei ihmisen tekemiä, ja niitä voidaan hyödyntää tai on hyödynnetty jalostuksessa.

Hyvässä koirassa ei ole juuri mitään ihmisen tekemää, hyväksikäyttämää kylläkin.
Sian voi saada seisomaan, muttei toimimaan kuten seisova koira. Kaksi eri asiaa. Taipumus toimia kuten seisova koira (jähmettyä paikoilleen kun riista on paikallistettu) on resessiivinen. Jos ihminen ei tietoisesti vasten evoluution periaatteita etsi tällaisia resessiivisiä ominaisuuksia, niin ne häviävät. Seisovien koirien, jos minkä toimintamallit perustuvat määrätietoiseen jalostukseen.

Mutta eikö tässä nyt ole Seppo ristiriita jos ymmärretään asia näin, mutta pelätään jonkin täysin perimästä irrallisen harrastuksen tai toimintatavan uhkaavan rodun ominaisuuksia? Miten siis esim. se, että koiraa viedään litylätyyn tai muihin harrasteisiin voisi vaikuttaa siihen, että siitä tulisi jotenkin merkityksettömämpi periyttäjä ja näin ollen harrastus olisi uhka jalostukselle ja rodulle? En jummarra.
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 7.4.2006 19:20

Mitenkä sinä tuosta seisontaominaisuudesta olet saanut resessiivisen eli väistyvän ominaisuuden?
Tuolla periaatteella monirotuisella koiralla, jolla toisena vanhempana olisi seisoja, ei voisi olla seisontaominaisuutta. Näinhän se ei mene. Mutta evoluution seurauksena se olisi luonnossa hiljalleen tarpeettomana katoava ominaisuus koska lintukannat hupenevat ihmisen toimien seurauksena, mutta sehän on mielestäni vähän eri asia.

Tuota en ymmärrä kun väitetään että seisontaominaisuuden omaava koira kuolisi luonnossa alta aikayksikön (pieni kärjistys), ja kuitenkin me tiedämme kuinka monipuolinen metsästäjä seisova kanakoira tarvittaessa on. Jos tuollaisen isomman seisojalauman antaisi hiljalleen villiintyä niin kyllä se tuolla luonnossa melko hyvin menestyisi, ei tietenkään Rovaniemen korkeudella. Tuo seisontaominaisuushan on vain yksi seisojankin metsästysmuodoista, ja kaiken lisäksi ”kausiluontoinen”. Kyllä ne melko hyvin pärjäävät tuolla eteläsuomessakin villiintyneinä, pahin uhka niille on auton alle jääminen. Elinkaarihan niillä kuitenkin luonnossa on lyhyt, eikä saman rodun sukupuolikumppaniakaan yleensä löydy, joten pennut jäävät pois ”tuotantolistalta”
Parhaan linnunkäsittelijän minäkin olen saanut luontoon eksyneestä koirasta.

Evoluutio etenee hitaasti ja jokainen sukupolvi jättää siihen ”jälkensä” Yleensä evoluutiota ohjaa luonto ja siinä tapahtuvat muutokset, eli sopeutumiskykyisimmät selviävät ja jatkavat sukua siirtäen (periyttäen) oman ”selviytymiskarttansa” tuleville sukupolville. Tärkein selviytymisen edellytys on onnistuminen ravinnon hankinnassa ja siinä tapahtuviin muutoksiin mukautuminen. Ei evoluutio pysähdyksissä ole, tällä hetkellä seisojan osalta me olemme se vaikuttava tekijä siinä asiassa. Myös tuo seisontataipumus on evoluution aikaansaamaa ja noiden jalostuksen alkutyöntekijöiden hyödyntämää ja määrällisesti lisäämää. Ei kenenkään tekemää ja rakentamaa.

Jos otamme tuolta alkuperäisestä tekstistä lainauksen. ”Siksi haluamme pitää koiran pääsuuntana metsästyksen” Tuon mukaan noissa asioissa kyllä mielestäni oli aika paljon ”pelivaraa”, eikä mitään järkkymätöntä ehdottomuutta.

Eikö noita muutamia rotuja ole onnistuttu vieraannuttamaan osittain metsästyksestä hyvin lyhyessäkin ajassa, kyllähän se niiden periyttämisessä ilmeisesti on näkynyt lyhyelläkin aikavälillä katsottuna.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 7.4.2006 19:35

Harrastavat herrat karvalakkitiededebattia. Ihan rattoisaa lueskeltavaa näin saunan lämmityksen lomassa. :wink:
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 7.4.2006 20:18

Tiedä häntä, onko tämä mitään väittelyä. Kunhan "tuhistaan" paremman tekemisen puutteessa. :)
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 7.4.2006 20:21

Kyllä nyppii tämmösenä iltana ku ei oo oma sauna vielä valmis. :evil: Tyhmää. Nooh, saman hien kai sitä saa aikaiseks ku käypi reipaan lenkin koirien kanssa. :?
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 7.4.2006 22:21

Eikö noita muutamia rotuja ole onnistuttu vieraannuttamaan osittain metsästyksestä hyvin lyhyessäkin ajassa, kyllähän se niiden periyttämisessä ilmeisesti on näkynyt lyhyelläkin aikavälillä katsottuna.
On saatu ja se on ollut ihan tarkoituksenmukaista toimintaa. Mutta nythän tässä ei olla menossa siihen suuntaan, vaan kysymässä voiko päätarkoituksen ohessa koiraa käyttää myös muuhun. Mielestäni voi, ja täysin rodun vaarantumatta niin kauan kuin pidetään mielessä se, että nämä koirat ovat metsästyskoiria ja niiden jalostuksessa on kiinnitettävä huomio vain metsästysominaisuuksiin. Ketjun aloittajalle tämä näyttää olevan selkeä asia.

Resessiivisyys oli tosiaan väärä termi, kyllähän seisontaominaisuus voi sukupolvelta toiselle säilyä vain toisen sitä kantaessa, mutta ajan myötä se varmuudella häviää ellei sitä vaalita. Häviävä/peittyvä ominaisuus lienee oikeampi termi.

Ja ihan tosi, ei tämä mitään väittelyä ole, asioiden pyörittelyä vaan.
Viimeksi muokannut Petteri Nissinen, 8.4.2006 10:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuva

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 8.4.2006 09:35

Evoluutiolla/lajinkehityksellä ja rodunjalostuksella ei juurikaan ole tekemistä keskenään. (pähkäili erakko saunanlauteilla :idea: )
Kuva

Tea Malms

Viesti Kirjoittaja Tea Malms » 8.4.2006 11:49

En jaksa pohdiskella syntyjä syviä, vaan oma kantani agilityyn on käytännöllinen. Meillä kun on vanhemman koiran kanssa ollut epäonnea enemmän kuin on kohtuullista, niin en lähde koirien kanssa tekemään mitään, mikä on mielestäni metsästyskoiralle turhaa. Tuskin agility on kummemminm vaarallinen laji, mutta jos koira siinä harrastuksessa venäyttäisi kinttunsa tms. ja menisi metsästyspäiviä hukkaan tai tulisi rahanmenoa, niin kyllä harmittaisi.

Jan Kankkonen

Viesti Kirjoittaja Jan Kankkonen » 9.4.2006 13:04

Minusta Kauhasen Kari totesi hyvin kun joskus käytiin vähän samantyyppistä keskustelua tässä foorumissa. Jotenkin näin se meni: "kesäisin ajellaan moottoripyörällä ja juodaan kaljaa." Kyllä koirallakin vähän lomaa pitää olla kesällä, eli käydään uimasssa ja kyllähän joillekin koirille se kaljakin maistuu :) Kun työt eli syksy lähestyy niin ruvetaan lenkkeilemään ja jätetään kaljanjuontikin vähemmälle. Joka lajiin löytyy ihan omia rotuja, saksanseisojan tehtävä on olla metsästäjä.

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » 9.4.2006 15:56

Jos ei ole ajokorttia ja sattuu olemaan absolutisti, ei kannata ottaa seisojaa
muuten jää luppoajan hommat vähiin. Sitä joutuu menemään vaikka agilityyn aikaa tappamaan.

Devil

Viesti Kirjoittaja Devil » 10.4.2006 08:09

Tea Malms kirjoitti:En jaksa pohdiskella syntyjä syviä, vaan oma kantani agilityyn on käytännöllinen. Meillä kun on vanhemman koiran kanssa ollut epäonnea enemmän kuin on kohtuullista, niin en lähde koirien kanssa tekemään mitään, mikä on mielestäni metsästyskoiralle turhaa.
Ja koirahan ymmärtää varmaankin oman parhaansa ja odottelee kiltisti niitä paria viikkoa vuodessa, kun pääsee tositoimiin. Toisin kuin ne onnettomat, jotka joutuvat kasvattamaan/ylläpitämään lihaksiaan ja kuntoaan ympävuotisesti esim. agilityn tai canicrossin parissa.

Erkki.

Viesti Kirjoittaja Erkki. » 10.4.2006 08:40

"En jaksa pohdiskella syntyjä syviä, vaan oma kantani agilityyn on käytännöllinen. Meillä kun on vanhemman koiran kanssa ollut epäonnea enemmän kuin on kohtuullista, niin en lähde koirien kanssa tekemään mitään, mikä on mielestäni metsästyskoiralle turhaa"

tekosyy :lol:

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 10.4.2006 09:26

Devil kirjoitti:... canicrossin parissa.
:o Tuostahan herää monenlaisia mielikuvia:"Carkeakarvaisten piikkiluokan paalupaikan kellotti vuoden tulokas... jne." :wink:
Kuva

Tea Malms

Viesti Kirjoittaja Tea Malms » 10.4.2006 09:32

No okei okei, on se tekosyy. En pidä agilitystä, siinä on mm. suuri vaara että emännän kinttu venähtää. Parempi pysyä pois vaan, niin ei tule ylimääräisiä lääkärikäyntejä, rahanmenoa eikä mene metsästyspäiviä. :roll:

Vastaa Viestiin