kanakoiran luonnetesti

Keskustelua koirien luonnetesteistä

Valvoja: Maarit Seppänen

Lauri Ojala

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Lauri Ojala » 26.1.2003 13:16

Kuten edellisessä kirjoituksessani mainitsin omistin aikoinani saksanseisojan. Karkeakarvainen saksanseisoja uros Tomi oli uljas ja komea koira kokoa sille oli kertynyt 70 cm eikä ollut mitenkään hontelorakenteinen. Tomi oli minulle ja kotiväelle mieleinen totteli kuin ajatus ja teki kaikki mitä käskettiin, vähemmän mieleinen se oli vieraille varsinkin jos sattuivat käyttäytymään epävarmasti ja arstellen. Pohdin jo silloin mikä saattaisi olla Tomin käyttäytymisen syy koska arka ja epävarma Tomi ei käytökseltään ollut päin vastoin erittäin määrätitoinen ja varma. Tomilla oli erittäin voimakas puolustus ja vartiointi vietti. Oli eräs henkilö josta Tomi ei pitänyt ollenkan tämä henkilö ei melestäni ollut epävarma ja pelokas hän oli kuulua ketunpyytäjä sukua ja toimii tällähetkelläkin karhututkiana. Kerron erään tilanteen joka olisi saattanut päätyä kohtalokkaasti ainakin tämän vihatun henkilön sukukalleuksien suhteen.
Näin kyseisen henkilön saapuneen pihalle tarkoituksen keskustella kanssani. Sanoin isälleni ettei päästäisi Tomia ulos koska se oli jo huomannut henkilön saapuneenn pihalle ja pyrki seuraamaan henkilöä ikkunasta. Menin ulos ja keskustelin henkilön kanssa, jonkin ajan kuluttua lähdin hakemaan postia postilaatikosta. Jostain syystä Tomi sai oven auki se suuntasi määrätietoisesti ihan hiljaa suu ammollaan henkilön kimppuun. Tarkoituksen ei olut hätistää tunkeilijaa pois vaan tarkoituksena oli käydä taisteluun. Tilanne pääsi hyvin pitkälle koska olin hieman kauempana mutta huomattuani annoin voimakkaan käskyn "maahan" ja koira lysähti vauhdista maahan noin 20 cm henkilön sukukalleuksista suu ammolllan.
Pohdittuani tilannetta noin kolemkymmentävuotta olen päätynyt seuraavaan arvioon. Luonnossa pelkokäyttäytyminen ja agressiivisuus johtaa samaan lopputulokseen. Luonnossa esiintyy hyvin monella lajilla jotka edustavat laumakäyttäytymistä ja joissa esiintyy agressiivisuutta ja dominanssia ilmiö että pelkäävät tapetaan. Jos yksilö ei kykene alistumaan määrätietoisesti ja varmasti paniikkiin joutumatta se tapetaan. Miksi luonto ei ole korjannut näin inhimilisestä katsantokannasta ajatellen väärää käyttäytymismuotoa johtuu siitä että sellaiset laumat jotka ovat kyseistä käyttäytymistä harjoittaneet ovat olleet elinvoimaisempia. Kyseinen käyttäytymismuoto ei ole nyky tilanteessa hyväksyttävää jos se varsinkin kohdistuu ihmisiin. Karkeakarvaista saksanseisojaa ja muitakin saksanseisojia pidän koiramaailman eliittinä eikä sitä voi lukea puudeli kastiin jolla ei olisi luonnetta ja ominaisuuksia vaikka palveluskoiraksi.

Eija R

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Eija R » 26.1.2003 17:33

Kertomuksesi Tomista toi mieleen karkeakarvaisen saksanseisojan alkuperäisen käyttötarkoituksen: Metsästyskäytön lisäksi karkkarin tehtävä oli puolustaa isäntäänsä salametsästäjien hyökkäyksiltä. Olisiko tämä tullut perimän kautta esiin koirallasi? Jospa koirasi sai ketunhajusta jonkinlaisen "geneettisen viestin" esivanhemmiltaan?

Pelkkää spekulaatiota, mutta kiehtovaa. Eihän rotu ollut kolmekymmentä vuotta sitten vielä kovinkaan kaukana näistä alkuperäisistä koirista...

Oikeassa olet siinä että moinen piirre ei nykypäivään sovi, ja liiallista puolustusviettiä ei tule missään tapauksessa vahvistaa yksittäisellä koiralla. Koko rotua ajatellen ei ylikorostuneen puolustusvietin vaivaamaa koiraa (urostakaan) tulisi mielestäni käyttää jalostukseen, koska ominaisuus näyttää olevan ainakin jossain määrin perinnöllistä.

En tiedä onko lk- ja kk-koirilla enää eroa "kovuudessa" niinkuin joskus parikymmentä vuotta sitten, en ainakaan moista ole kokeissa tai näyttelyissä havainnut. Olen myös samaa mieltä siinä että luonteet ovat pääosin kunnossa. Mutta en pidä hyvänä sellaista ajatusta että kaikki on kunnossa, ei ole tarvetta seurata. Joskus -90 luvun alussa sekä lk- että kk-koirat olivat arempia kuin nyt. Tämä väite perustuu vain omaan havainnointiin, lähinnä koulutuskentillä ja näyttelyissä. Väistivät ohjaajaa, kouluttajaa, kehäsihteeriä ja tuomaria. Nyt sellaisia koiria on vähemmän, mutta onko se totta? Mistä tiedämme että arkojen tai ylikorostuneen puolustusvietin omaavien koirien määrä on nousussa (teoriassa se voisi tapahtua nopeastikin, muutamaa matadoria käyttämällä)? Emme kai tiedä sitä mitenkään jos meillä ei ole välinettä sen seuraamiseen.

Kokeissa tapahtuva seuranta on varmaankin pahimmat tapaukset poissulkevaa, mutta esim. oma vanha koirani jolla on hermorakenteessa vikaa ja joka on raivostuttavan puolustusviettinen, ei ole saanut koskaan mitään mainintaa luonteestaan koekaavakkeeseen. Sen riistavietti on nimittäin vielä suurempi kuin puolustusvietti.

Olisin jonkinlaisen seurannan kannalla, ja ns. Ruotsin malli on jo olemassa olevista paras.

jussi järvinen

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja jussi järvinen » 26.1.2003 20:47

Terve

Eija veisteli tossa edellä asiallisesti.

Arkoja koiria ei pidä missään olosuhteissa tuoda jakostukseen. Eli teettää pentuja.
Niinkuin Eija tuolla mainitsi, oli takavuosina arkoja koiria jotenkin enemmän, vai muistanko väärin? Näissä lkss, joilla itse yritän räpeltää mailla ja mannuilla. On vielä tänäkin päivänä pehmeyttä ja arkuutta jonkin verran , joka ei kuulu missään tapauksessa rodulle, irvikuva, sanoisin.
Meillä ihmispoloisilla voi olla vain kovin eri käsitys siitä, mikä on arka koira. Tulee vastaan isäntiä ja emäntiä joitten koirat on häntä koipien välissä, murisee ihmisille,haukkuu hullun lailla kun jätetään yksin,luimistelee normaaleilla komennoilla jne.......
Yleensä aina selitellään, ei se normaalisti noi tee. Tässä on varmaan jossain juoksuinen narttu. Kuuma, nälkä ja jne..........

Kun koirien hinnat on korkeita, mun mielestä käyttökoirille . Homma on muutenkin tullu aika kaupalliseksi. Niin monet helposti unohtavat moraalisen puolen ja vastuun . Euro jyllää silmissä .

Jussi

Jan Kankkonen

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Jan Kankkonen » 29.1.2003 01:51

Kannattanee pysyä muitten rotujärjestöjen sivuilla. Luonne on joka tapauksessa tärkeä asia rodulla kuin rodulla, ei riitä vaikka koira löytäisi ammuttavaksi säkkikaupalla lintuja jos se ei esimerkiksi tule laumassa toimeen. Varsinaista luonnetestausta en henkilökohtaisesti pidä mitenkään välttämättömänä, kyllä kaer-kokeiden ja näyttelyiden pitäisi riittää.

Jan Kankkonen

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Jan Kankkonen » 29.1.2003 11:55

Nähtävästi se viesti mihin viime yönä varsinaisesti vastasin on sensuroitu pois, hyvä näin.

Admin: Näin tapahtui. Kyseinen kirjoittaja oli eksynyt väärälle foorumille.

Aalto Jere

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Aalto Jere » 29.1.2003 14:00

Hyvä kommentti! Tulikin aamulla mieleen, että mitenkäs se Jussi muka väärälle Foorumille?????

sotka

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja sotka » 29.1.2003 20:19

......Mutta yhtään koekertomusta/pöytäkirjaa jossa olisi huomautuksia koiran luonteesta en ole vielä lukenut, vaikka olisi ollut oikeutettua sulkea koira pois kokeesta!!!!!!!!!!!

erkki

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja erkki » 30.1.2003 06:19

Kyllä niitä luonnemerkintöjä löytyy koekertomuksista, kuluvallakin kaudella varmuudella ainakin kaksi kappaletta.

Anne Rumpunen-Virtanen

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Anne Rumpunen-Virtanen » 30.1.2003 13:09

Vanhana palveluskoira ihmisenä puollan tietysti luonnetestiä koska
se antaa meille apua kunkin koiran koulutuksessa.Esim.nk.kovaa
koiraa on helpompi kouluttaa koska se kestää paremmin ohjaajan
virheitä mutta mikä on kova koira.Koira jota on pidetty kovana saattaa-
kin testissä osoittautuakkin vain teräväksi jolloin se on otettava
huomioon koulutuksessa.Ja taistelutahto on koiramme moottori jolla
pehmeäkin koira saattaa saada hyviäkin tuloksia.Luonnetestissä
saattaa tulla esiin ihan uusia piirteitä omasta koirasta.Joten
testaamaan vaan.Ehkä kuitenkin oma testi palvelisi seisojiamme
paremmin.

Fia

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Fia » 31.1.2003 03:18

Mielestäni ainakin jalostukseen käytettävät seisojat tulisi luonnetestata. Liian paljon tänä päivänä näkee saksanseisojia, jotka ovat epävarmoja, arkoja tai agressiivisia. Esimerkiksi näyttelyissä osa ulkomuototuomareista ei todellakaan kiinnitä huomiota tarpeeksi koiran luonteeseen (oma huomioni!), esim. koiran epävarmuuteen ja arkailuun ja näin tällainenkin koira voi saada erinomaisia palkintoja ja tätä kautta on jalostuskelpoinen (rotunsa eriomainen edustaja). Tottakai sen voi selittää esim. koiran kokemattomuudella, mutta tuomarin väistäminen häntä koipien välissä, täristen, ei mielestäni ole tyypillistä saksanseisojan käytöstä. Onko oikein että tällaisia koiria palkitaan erinomaisella (ulkomuoto erinomainen, luonne kaikkea muuta) ja käytetään jalostukseen (tällaisia tapauksia näkee mielestäni yllättävän paljon)? Ja riittääkö tällainen näyttely/kaer -koe "luonnetestaus", jossa vastuu koiran luonteen tarkkailuun on sysätty näyttely-/koetuomareille? Oma mielipiteeni on, että ei riitä. Saksanseisojien luonnetesti olisi mielestäni ihan paikallaan, ainakin jalostustukseen käytettäville koirille. Mielestäni koiran luonne on yksi tärkeimmistä jalostuskriteereistä, terveyden, käyttöominaisuuksien sekä ulkomuodon ohella. En vähättele myöskään Tuure Woltterin kommenttia, että "ongelma on yleensä hihnan toisessa päässä". Näitäkin tapauksia on, mutta koiran todellinen luonne tulee testattua luonnetestissä. Kaksi omaa koiraani on luonnetestattuja ja kokemuksella voin sanoa, että ei ne koirat ainakaan pilalle menneet vaikka luonne testattiinkin!!!

Fia

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Fia » 1.2.2003 11:34

Edelliseen viestiini viitaten haluan vielä tarkentaa...

Tässä koirien luonneasiassa meidän kaikkien; kaer- ja ulkomuototuomareiden, KASVATTAJIEN ja koiran omistajien/kouluttajien tulisi vetää yhtäköyttä. Tällä tavalla saamme mahdollisesti jotain aikaiseksikin!!!

Fia

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Fia » 2.2.2003 14:07

Käykääpä katsomassa sivua www.kolumbus.fi/goldenring/

Sieltä linkki luonnetesti

Siinä on yksi esimerkki rodulle suunnitellusta luonnetestistä...

Lauri Ojala

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Lauri Ojala » 2.2.2003 18:58

Olen kuullut ko-olevasta testistä, joka perusteiltaan on sama kuin niin sanottu "palveluskoirien luonnetesti". Testissä paljastuu sama ongelma kuin muissakin niin sanotuissa luonnetesteissä. Testituloksen luotettavuuden takaamiseksi testin teknisellä toteuttamisella ei ole suurta merkitystä. Suurin merkitys on miten testissä ilmenevä käyttäytyminen arvioidan ja tulkitaan, mumeraaliseen tai sanalliseen muotoon. Tärkeää on myös miten ihmiset ymmärtävät arvostelun lopputuloksen. Eräs esimerkki: Noutajatahot arvostelivat aikanaan virallista luonnetestiä muun muassa siitä että noutajia samanlailla kuin muitakin koiria uhattiin testin aikana jotta saataisiin esille mahdollinen taipumus terävyydestä tai puolustushalusta. Perusteluna esitettiin ettei noutajilla ole toivottavaa agressiivinen käyttäytyminen. Jokaisen pitäisi ymmärtää että luonnetestissä on pyrkimys hakea myös ei toivottavia käyttäytymismuotoja joita voidaan ottaa huomioon jalostuksessa. Jos noutaja ei osoita terävyyttä tai puolustushalua uhatessa on se noutajan rotumääritelmässä toivottavaa. Jos noutajalla on taipumusta terävyyteen tai puolustushaluun, miten muuten ominaisuus saadaan esille kuin ainoastaan uhkaamalla sitä? Tärkeintä agresiivisuutta arvosteltaessa on ilmeneekö agressiivissus pelosta vai onko koiralla potettiaalinen kyky käyttäytyä agresiivisesti sitä tai sen reviiriä uhatessa. Hyvin tärkeää on myös arvioida onko koiralla tilanne hallinnassa lisääkö se agressiivisuutta oikassa suhteessa. Olennaisen tärkeää on palaantuuko se uhan loputtua. Tämä soveltuu kaikkiin olemassa oleviin testeihin tärkeintä on miten testissä ilmenevä käyttäytyminen arvostellaan.

Lauri Ojala

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Lauri Ojala » 16.2.2003 20:13

Saksanseisojien metsästystaipumusten mittaamiseen perinteiset kokeet sopivat erinomaisesti. Ainoastaan luonteen arvioimiseen tarvitaan erillinen koe. Misään tapauksessa ei kannata sekoittaa syvällisempää luonteenarviointia metsästyskokeen yhteyteen. Olen varma että testimuotoja sekoitettaessa metsästyskokeeseen osallistuminen vähenee?

Lauri Ojala

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Lauri Ojala » 14.4.2003 06:18

Suomen Kennelliittokin osoitti uusiintumiskykynsä kun se julkaisi lehdessään (4/2003) jutun "Näyttelyt ovat koiranjalostuksen suurin ongelma". Samassa jutussa käsiteltiin luonnetestin merkitystä koiranjalostuksessa. Keskustelua voisi uudelleen-viritellä jutun tiimoilta?

Vastaa Viestiin