kanakoiran luonnetesti

Keskustelua koirien luonnetesteistä

Valvoja: Maarit Seppänen

Lauri Ojala

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Lauri Ojala » 8.5.2003 19:14

Loppuiko osallistujilta asiantuntemus keskustella luonnetestistä, vai menikö pupu-pöksyyn?

Sakari

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Sakari » 8.5.2003 20:37

Koirani kanssa näyttelyissä käydessäni, olen ilokseni huomannut tuomareiden kiinnittäneen luonteisiin kyllä paljon huomiota.
Niin, että kyllä mielestäni KAER-kokeet ja näyttelyt jo riittävät melko pitkälle luonnetesteiksi.
Sellaisia yksilöitä ei varmasti näistä seuloista läpi pääse, mistä appiukollani on muistona melkoiset arvet sääressä. Tapaus on yli kymmenen vuoden takaa ja kysessä oli karkeakarvainen saksantuonti.

Eija R.

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Eija R. » 9.5.2003 10:38

Tarkoitatko ettei useissa näyttelyissä ja kaer-kokeissa käynyt koira voi olla luonteeltaan huono ja esim. purra ihmistä? Valitettavasti seula ei ole aivan niin tiheä.

Sakari Lemponen

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Sakari Lemponen » 9.5.2003 15:54

En tosiaankaan väitä, mutta tarkoitan, että parempaan suuntaan ollaan menossa.
Eihän se riitä, että käydään koiriemme kanssa jossain, vaan niistä saadut arviot on otettava jalostuksessa huomioon.
Kotimaisten tuomareitten näyttelyarvostelussa on usein maininta luonteesta. Kyllä jos koira on arvioitu tästä miellyttäväksi, edustavaksi, oikeaksi tai muulla positiivisella arviolla, niin vaikea on uskoa, että tällainen koira helposti ihmistä puree. Mutta jos arvio on varautunut, arka tai muu vastaava negatiivinen arvio, niin kyllähän tällaisilta koirilta voi odottaa mitä vain.
Kyllä joku testi voisi olla paikallaan, varsinkin em nekatiivisten näyttelyarvioinnin saaneiden kohdalla. Vihaisuus on pahin ominaisuus tämänpäivän yhteiskuntakelpoisuuden vaatimuksista.
Luonnehan on kuitenkin se tärkein ominaisuus kaikelle toiminnalle ja siihen tietysti vastuulliset kasvattajat kiinnittävät huomiota.
Mitenkähän tämä ominaisuus periytyy, jos käytetään vihaista koiraa jalostukseen? Tuleeko se vielä useiden sukupolvien takaa pintaan joillekin yksilöille, vaikka välillä parituksissa käytettäisiin vain testattuja ja oikealuonteisia koiria?
Se ainakin on varmaa, että perimällä ja ympäristön yhteisvaikutuksella on vahva osuus luonteisiin.
Tämä koiranjalostus on sellainen kokonaisuus, että vain yhtä osa-aluetta on vaikea jalostaa.
Kyllä tämänpäivän kauppa- ja kuluttajansuojalaki kasvattajalle on niin velvoittava, että kaikki testit ja kokeet on syytä ottaa kaikella vakavuudella huomioon.

Eija R.

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Eija R. » 12.5.2003 07:40

Nyt on ainakin helpompi tarkistaa koiran luonteesta esitetyt huomautukset kuin ennen, tuon tietokannan ansiosta.

Olen samaa mieltä siitä että parempaan suuntaan on menty, mutta se on kyllä täysin mutua. Mukava kuulla totuus joskus noiden tilastonikkareiden esittämänä...

sisu

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja sisu » 12.5.2003 09:21

kyllä periytyy ja kauan, 100 vuotta ei ole mitään, omakohtaiset kokemukset.

Jukka Rouhiainen

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Jukka Rouhiainen » 6.8.2004 09:08

Alustava ehdotus

Olen vakuuttunut luonnetestien tarpeellisuudesta säilyttääksemme nykyisen tasomme seisojissamme. Tämän vuoksi tulen tekemään 25.08.2004 mennessä alla olevan mukaisen ehdotuksen SSK:n hallitukselle luonnetestien aikaansaamiseksi ja ylläpitämiseksi.
Alla olevalle ehdotukselle voi halutessaan SSK:n jäsen antaa tukensa ilmoittamalla siitä minulle sähköpostitse. Liitän tuen antaneen nimen ehdotukseen (25 ensimmäistä).

Saksanseisojakerhon hallitukselle EHDOTUS

Luonnetestauksen käynnistäminen mannermaisilla seisojilla

Seisojien luonteet ovat tällä hetkellä hyvällä tasolla, eikä yksittäisiä poikkeuksia lukuun ottamatta merkittäviä ongelmia ei ole esiin tullut. Kasvattajien, harrastajien ja tuomareiden toiminta on ollut onnistunutta jalostusvalinnassa. Jalostuksen pohjaksi saammekin erinomaisesti tietoa koe- ja näyttelymenestyksestä sekä yksittäisten koirien että sukulinjojen osalta. Harrastajien koe- ja näyttelyaktiivisuuden ansiosta parhaat yksilöt tulevat hyvin esille. Kasvattajalle ei ole näiltä osin kovin vaikeaa löytää vertailupohjaa sopivista yhdistelmistä.

Luonteen osalta tulos on pitkälti kokemuspohjaista arvausta. Poikkeamat luonteissa eri pentueiden välillä ovat selvästi suurempia kuin käyttöominaisuus tai ulkomuoto-ominaisuuksissa yllä olevasta johtuen. Esimerkiksi pennunostajien opastus kärsii, koska ei ole käsitystä, toimivatko ohjeet samoin kuin edellisellä pentueen kohdalla. Riski ei-toivotun luonneomaisuuden vahvistamisesta on pelkona kaiken aikaa, koska tietoa ei ole. Hyvät metsästys- ja rakenneominaisuudet hautautuvat epäkelvon luonteen myötä. Vinoutumaa voi tapahtua koko kannassa tietämättämme. Ensisijainen kärsijä on aina pennunostaja.

Luonnetesti ei ole, eikä saa olla arvio siitä, onko koira hyvä vai huono. Sen tavoite on kertoa, millainen koiran luonne on testin asteikolla. Testin ainoa kilpailullinen tavoite osallistumisten määrä koirakannassa, ei kuitenkaan yksittäisellä koiralla. Raja-arvoja ei kannata edes miettiä ennen riittävää tilastomateriaalia testeistä, jos silloinkaan. Yleisesti hyväksytty, toivottava seisojan luonneprofiili testeistä aikaa myöten varmasti syntyy.

Käytettävissä olevalla testituloksella voitaisiin arvioida, millainen ajatellun yhdistelmän luonne tulisi olemaan. Esimerkiksi vältytään lisäämästä arkuutta, kovuutta, pehmeyttä tai vaikkapa aggressiivisuutta. Vastaavasti voidaan parantaa puutteita valitsemalla luonneominaisuuksiltaan oikeantyyppinen astutuspari.

Testin tulee palvella suomalaista seisojametsästystä. Siten testattavilla ominaisuuksilla tulee olla jatkossa osoitettavissa oleva yhteys paitsi hyviin metsästysominaisuuksiin, myös tottelevaisuuteen ja yhteiskuntakelpoiseen luonteeseen. Näistä ominaisuuksista vertailutietoa ei tällä hetkellä ole, vaikka käsityksiä on jokaisella useampia. Ilman luonnetestausta vertailtavaa tietoa ei myöskään synny.


Toimenpiteet

1 SSK:n hallitus keskustelee ja tekee päätöksen luonnetestauksen valmistelusta

2 Valitaan henkilöt (toimikunta), joiden tehtävä on valmistella testauksen sisältö, keräämällä tarvittava tieto, perustelut ja mallit sopivaksi katsomistaan lähteistä.

3 Toimikunta valmistelee perustellun esityksen hallitukselle käsiteltäväksi. Hallitus esittää luonnetestauksen mallin riittävän yksityiskohtaisena käytäntöön otettavaksi vuosikokoukselle 2005 päätettäväksi. Luonnetesti otetaan osaksi jalostusrekisterin vaatimuksia.

4 Testaukset käynnistyisivät vuoden 2005 -2006 aikana.


Vuosikokous 2004 otti perustellun ja yksituumaisen kannan koiriemme terveystilanteen hallintaan. Tehdään sama luonneasioissa, niin voimme katsoa tulevaisuuteen entistä luottavaisimmin mielin.

Jukka Rouhiainen
Muurame
jukka.rouhiainen@if.fi.

erkki

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja erkki » 6.8.2004 09:51

Olet Jukka ihan oikealla asialla ja tukea asialle löytyy myös jalostustoimikunnan suunnalta, aihetta käsiteltiin vast'ikään pidetyssä kokouksessa. Asiaa voisi pohjustaa tutustumalla ruotsalaisten MH-testiin (tulossa myös Suomeen), seisojien (ruots.) omaan luonnetestiin ja Suomessa käytössä olevaan luonnetestiin.

Itse olen nähnyt käytännössä MH-testin ja tuon Suomessa käytössä olevan. Mielestäni niistä kummassakin jää testaamatta tärkeä asia: Miten koira tulee toimeen muiden koirien kanssa.

jussi järvinen

kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja jussi järvinen » 9.8.2004 12:49

Tässä koirien luonteen testauksessa on muttia matkassa.
Se ruottin malli ei kovinkaan hyvin palvele meidän metsästyskoiria eikä sen sijaan palveluskoirien testimuotokaan. Käsittääkseni rajavartiolaitoskin on luopunut tämän kaltaisesta testaamisesta kun se ei palvele edes heidän tarpeitaan.
Koiriemme luonteita pitää tarkastella jatkuvasti mutta testaaminen on sitten toinen juttu. Kuka ja koska keksii metsästyskoiria palvelevan testimuodon ja mitä sillä pitää testata? Luonne on paljon muuta kun urosten irvistely lajikumppanilleen jne.
Kai Pelkonen on tutkinut että jopa 80% koiraa muokkaa ympäristötekijät.
Jos prosenteista ottaa vaikka pikkasen pois niin silti pitäisi tehdä valistuskampania ja esitys hallituksaelle, mitä tehdä koiran omistajille! Kun ympäristötekijöillä on noinkin suuri merkitys. Mitä ja miksi pitäisi testata teoreettisesti ajateltuna noita loppu prosentteja?
Pitäisi sen sijaan vaalia metsästyskulttuuria eikä painottaa harrastajia metsästyskoiriensa kanssa toko painotteiseen koulutukseen.
Tämän hetkisellä tietotaidolla luonteen testausta ei pitäisi aloittaa. Jos joskus tulevaisuudessa joku kehittää semmoisen testin josta on oikeasti hyötyä,niin se on toinen juttu.
Sen sijaan niin näyttelyissä kuin koepuolellakin voisi tuomarit olla aktiivisempia kirjaamaan poikkeamia luonteessa....

erkki

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja erkki » 9.8.2004 14:32

Tarkoitatko Jussi ruotsalaisten seisojien testiä vaiko MH:ta? Itse en ole nähnyt seisojien testiä enkä osaa sanoa siihen juuta enkä jaata.

Nykyisin Suomessa käytössä olevasta luonnetestistä voi muita koiria kohtaan selvästi agressiivinen koira saada näennäisesti hyvän tuloksen ikäänkuin kaikki olisi kunnossa - esimerkkejä löytyy. Siksi ottaisin mukaan koiran käytöksen arvioinnin muiden koirien seurassa.

En lähtisi ennakolta asiaan perehtymättä tyrmäämään mitään mallia ennenkuin näen käytännössä mitä se pitää sisällään. Petoeläinkova koira voi kyllä olla aivan cool muiden koirien seurassa ja ihmisiä kohtaan. Mitään muita "keskusteltavia" alueita en itse näe seisojan testauksessa. Testeissä tulee näkyviin koiran mahdollinen arkuus, varautuneisuus, agressiivisuus ja ennenkaikkea palautumiskyky oudosta tilanteesta. Ohjaaja ei pääse juurikaan pääse vaikuttamaan koiran suoritukseen testin aikana.

Tuosta tokoilupainotteisuudesta olen samaa mieltä.

Mitä tulee luonnemerkintöihin; niitä tulee eritasoisina jatkuvasti, KAER kokeissa vain 1-2 kpl vuodessa vaikka jo huutamisen suhteen olisi aihetta enempäänkin, ja pian ne näkyvät myös tietokannassa koiran perustiedoissa. Kuten kaikki voivat jatkossa itse todeta, merkinnät kertautuvat samoilla koirilla, ja "ura" tässä suhteessa alkaa useasti jo Junkkarin rakennekatselmuksessa tehdyistä merkinnöistä.

Jan Kankkonen

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Jan Kankkonen » 9.8.2004 19:17

Mielipide on toki tullut jo aikaisemmin ilmaistua tästä asiasta ja pysyn edelleenkin kannassani, eli olen pitkälti samoilla linjoilla kuin Jussikin.

"Ohjaaja ei pääse juurikaan vaikuttamaan koiran suoritukseen testin aikana". Ohjaaja on kuitenkin päässyt vaikuttamaan koiraan luovutusiästä saakka. Osalla kun tuntuu olevan aivan armoton kiire saada koira ns. kuntoon jo hyvin nuorena, tällöin keinot saattavat helposti aiheuttaa vammoja koiran luonteeseen ts. käyttäytymiseen.

Onko koirissamme sitten todellakin niin paljon vääränlaisen luonteen omaavia yksilöitä, vai onko tilanteen mahdollisesta muuttumisesta sellaisia indikaatioita olemassa, että erillinen testaus on tarpeen? Olen mielestäni nähnyt vuosittain melko runsaasti rotujemme edustajia ja luonnnevikaisiksi luokiteltavat koirat (oma näkemys) ovat kyllä laskettavissa yhden käden sormilla.
Seisovan koiran toimintakykytesti on KAER-koe ja ennen kaikkea metsästys.

Onneksi ollaan jo metsästyskauden aatossa.

[%sig%]

JoukoB

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja JoukoB » 9.8.2004 19:50

Ei paha olisi luonnetesti, seisojille räätälöity.

Sosiaalinenkäyttäytyminenhän olisi helppo testeta KAER-kokeen aluksi, koirat vaan rinkiin, tuomari moikkaa koirat ja katsoo kuinka käytäytyvät toisten koirien läheisyydessä.

Näyttelyissä ei näy paljon luonne painavan, viikonloppuna:"Paras uros" piti kunnon rähäkän kilpakumppanilleen tuomarin silmien alla....no sitähän sattuu kun urokset ovat lähekkäin.

Tarkasti vaan luonnetestin arvo pitää hanskassa jalostuksessa = Myydään SSK:n luonnetestattujen seisojan pentuja.

Totta, ympäristötekijät muokkaavat pentua/koiraa, mutta ympäristötekijät voivat myös tuoda luonteen heikkoudet näkyviin ja tunnetusti tiettyjä ongelmakäyttäymistä on vaikea/mahdoton kouluttaa piiloon.

Sitten taas jää auki se tuttu-juttu, miten saada koirat käymään luonnetestissä, yleensä ne joitten pitäisi käydä, eivät juurikaan käy.

Jussia pitää peesata pariin viimeisten kappaleen verran, mutta vaikka tällä hetkellä ei osattaisi testata, toivottavasti tulevaisuudessa tieto-taito olisi ja mistäs se tieto-taito tulee, jos ei hommaa ei aleta toteuttaa & suunnitella!?Ei mistään, eikä milloinkaan.
Eli homma pyörimään.

jussi järvinen

kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja jussi järvinen » 9.8.2004 21:29

Ruottissa on muistaakseni kolmea eri luonnetestimuotoa,tarkoitin sitä seisojille suunnattua. Meillä kotosalla on siitä video ja ollaan vaihdettu mielipiteitä naapurimaan käyttökoira ihmisten sekä tuomarismiehen kanssa. Testissä on hyviäkin osia mutta kaikkea en apinoisi .
Tämä kotoinen testi joka on meillä, taitaa olla kenneliiton luonnetesti jossa yksi meidän perheen omakin koira on käynyt ,taisi muuten heiluttaa häntää silloin kuin piti murista. Niin ei oikein palvele seisojia vaikka miten suhteuttaisi pisteitä meidän käyttötarpeisiin. Takavuosina taisi olla Junkkarin aikaan karhunmäessä Lapualla tästä näytös.
En ole testejä vastaan mutta kannattaa miettiä mitä niiltä haetaan ja mihin me niitä tarvitaan. Voihan jokainen jo tänäkin päivänä viedä koiransa luonnetestiin niin suomessa kuin ruotsissakin.
Mutta edelleen olen enemmän huolissaan koirien omistajista ja koirissa niistä asioista mitä tarvitaan itse toiminnassa.

Seppo Lehtovirta

Re: kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 10.8.2004 09:52

Olen Jussin ja Jannen kanssa aivan samoilla linjoilla, suurin osa koirien ongelmista on lähtöisin ihmisestä, aina jossakin mielessä.

Kun saamme ohjaajien tieto-taitotasoa kohotettua sekä pääsemme eroon sukusiitoksesta, on suurin osa ongelmistakin luultavamin kadonnut.

Mielestäni paras lääke kerhon taholta hoitaa ongelmia on kehittää aluekouluttaja toimintaa. Tämä mielestäni on se sarka, jolla aina tuleva uusi puheenjohtaja voi parhaiten näyttää "kyntensä".

Niin kauan kuin näitä koulutusjuttuja tai koiran ominaisuuksia pyritään selvittämään jonkinlaisen yhtälön tai matemaattisen kaavan kautta, ollaan mielestäni lievästi sanottuna pusikossa.

jussi järvinen

kanakoiran luonnetesti

Viesti Kirjoittaja jussi järvinen » 10.8.2004 14:07

Seppo se veisteli asian lyhyesti ja ytimekkäästi paljon koiria nähneenä ja ohjaajiakin.
Kyllä me saadaan kattoa omaa lärviä peilistä suurimmaksi osaksi koirien ongelmissa,on toki koirissakin vikoja mutta jos mietittäisi ohjaajien koulutusta ensin.
Eikä mikään kerho eikä alueyhdistys voi suunnattomasti auttaa ohjaajia jos ohjaajat ei itse ryhdistäydy tekemään "kotiläksyjä" koiransa kanssa.
Tuntuu että näillä jolla on koiriensa kanssa ongelmia on koira kotona lomalla ja sitten treeneissä sille pitäisi tehdä ihmeitä kouluttajan toimesta melkein hetkessä. Joka on mahdottomuus.

Vastaa Viestiin