Mistä kausikortteja?

Keskustelua erästyksestä yleensä. Täällä voisi käydä keskusteluja koira-aiheiden ulkopuolella. Tarinoita ja turinoita harrastukseen liittyen.

Valvoja: Maarit Seppänen

Pekka Hautamäki
REPPUKOIRA!
Viestit: 156
Liittynyt: 24.11.2005 17:09
Paikkakunta: Koskenkorva

Mistä kausikortteja?

Viesti Kirjoittaja Pekka Hautamäki »

Kukahan myy vesikokeisiin kausikortteja? Meinaan vaan ku toi voka houkki tuntuu sen verran siinä savuuttavan, että näyttää noita suorituskertoja kertyvän... Kausilippu tulis melko varmaan edullisemmaksi, mutta onneksi näitä suorituskertoja ei ole älytty rajoittaa :lol: :lol: :lol:
Lätsä följyhyn ja menoksi

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg »

Miksi muuten näitä vesityökokeita ei kirjata tietokantaan? Eikö niistäkin saataisi arvokasta tietoa koirasta, onko vesityö sujunut ongelmitta vai onko sitä pitänyt tahkota useamman kerran ennenkuin on natsannut.
Tiedän kyllä että vesityö on vain pikku osa-alue seisojien kokeessa, ja sitä ei seisojaporukoissa edes kauheasti arvosteta, mutta kuiteskin...

erkki heikkinen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 51
Liittynyt: 24.11.2005 18:03

vesitöistä

Viesti Kirjoittaja erkki heikkinen »

Ehdotin asiaa silloin kun teetin tietokantaan nykyiset koetulosten tallennustoiminnot ja lupasinpa jopa tallentaa itse kaikki tulokset. Vastaus kerhon johdon suunnalta oli "ei" ilman selityksiä.

Vesityösuorituksen tallennustoiminnon, vuotuisten "yritysten" määrän lisäys koiran perustietosivulle, yksittäisen suorituksen lukutoiminnon ja kaikkien koirien suoritusten selaustoiminnon teettäminen ei maksaisi maltaita. Vesityökokeet ovat jo nyt koekalenterissa eikä tulosta voisi syöttää olemattomalle kokeelle tai koiralle.

Nuo toiminnot purkaisivat auki sen miten varma suorittaja koira on suhteessa muihin. Onhan se nyt selvää, että kansa haluaa tietää onko esimerkiksi AVO1 tuloksen takana 1, 2 vaiko 10 yrityskertaa vesitöissä yhden vuoden aikana. Vesityösuoritusten analysointimahdollsuus veisi omalta osaltaan pohjaa hevosmiesten tietotoimistolta jo olemassa olevan koetulosten analysoinnin tapaan.

Jonkun mielestä moisten tietojen tallentaminen olisi näpertelyä mutta niinhän tämä on kaikki ja koirat ei kun huononevat kun tulosten taustat ja kaikki epäonnistuneet yritykset ovat kaikkien nähtävillä.

Pekka Hautamäki
REPPUKOIRA!
Viestit: 156
Liittynyt: 24.11.2005 17:09
Paikkakunta: Koskenkorva

Viesti Kirjoittaja Pekka Hautamäki »

Níin, onhan siinä lapussa myös se kirjallinenkin arvostelu, joka saattaa kertoa aika paljonkin. Mietin vaan, että vaikka oma koira on edelleen nollilla, niin niistä lapuista on hyvin helppo vetää nopeasti pieni yhteenveto. Tosin, onko sillä mitään merkitystä???
Omasta mielestäni on. Vesi- ja jälkitöissä ilmenevä yhden osa-alueen heikkous oli hyvin mielessä vuosi sitten, kun etsin nartulleni urosta. Itse ainakin kun uskon vankasti käyttöominaisuuksien periytyvyyteen.
Lätsä följyhyn ja menoksi

j-p

Viesti Kirjoittaja j-p »

Mitä väliä sillä on onko esim. vesityöstä tullut 5p ensimmäisellä, viidennellä vai kymmenennellä yrittämällä?
Joku vie koiran kokeisiin ensimmäisen kerran 6kk iässä ja jauhaa sitä 5p 10:ssä kokeessa, toinen taas vie koiran kokeisiin 16kk iässä ja saa 5p toisella yrittämällä. Sama asia KAER kokeissa?
Kysymys lienee hyvin pitkälle koulutuksesta tuossa loppuviilauksessa...
Suuret linjat, kuten riistavietti ylipäätään ja ehkä eteneminen/etenemättömyys ovat varmaan jalostuksella vaikutettavissa..?
Kun tietty taso on saavutettu esim. riistavietin jalostuksessa, vaikeutuu sen jatkojalostaminen. Ehkä sen sijaan kannattaa keskittää voimat esim. terveyden 'jalostamiseen', luopumatta tietystikään saavutetusta riistaviettitasosta..

Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen »

Mitä väliä sillä on onko esim. vesityöstä tullut 5p ensimmäisellä, viidennellä vai kymmenennellä yrittämällä?
Kysymys lienee hyvin pitkälle koulutuksesta tuossa loppuviilauksessa...
Nimenomaan vesityön arvostelusta ja vesityökertomuksesta näkisi mistä siinä on kysymys.

Jos nähdään, että koiralla on esim. selkeää paukkuherkkyyttä, veteenmenohaluttomuutta tai epävarmuutta löytämisessä/noutamisessa, niin ainakin minulle nämä ovat hyvin tärkeitä asioita. Varsinkin jos ne näyttävät periytyvän. Luulisi sillä olevan merkitystä monelle muullekin metsästäjälle.

Seisojan "riistavietti" ei ole mielestäni olleenkaan noin yksioikoinen asia kuin viestistäsi voisi kuvitella. Pelkkään termiin "riistavietti" ei vielä voida ynnätä lähellekään kaikkea sitä mitä toimivalta mannermaiselta kanakoiralta vaaditaan.
Kuva

Tommi Väisänen

Viesti Kirjoittaja Tommi Väisänen »

paljoha se kertoo koirasta jos vesitöitä on tehty monia kertoja/vuosi,olipa kyseessä NUO,AVO tai jopa VOI luokanki koira.

erkki heikkinen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 51
Liittynyt: 24.11.2005 18:03

Vesitöistä

Viesti Kirjoittaja erkki heikkinen »

J-P:lle: Entäpä jos koira on joutunut yrittämään vesitöitä kymmenkunta kertaa saadakseen sen ylipäätään läpi? Kertooko se mitään koirasta?

Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta »

Sanoisin että se kertoo huomattavasti enemmän ohjaajasta kuin itse koirasta.
Ehkä kannattaisi miettiä kenenkä tai minkä taitoja tässä arvostelaan ja mitä jalostetaan.
Tärkeintähän tuossa noudossa, tapahtui se sitten vedestä tai maalta, on saaliin talteenotto tai -saanti. Ne pienet hienoudet joista tuossa suurin osa pisteistä jaetaan ovat ohjaajan aikaansaanoksia eivätkä mielestäni liity mitenkään itse koiran jalostukseen.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg »

Osa kokeen tuloksesta on varmastikin ohjaajan osuutta. Mutta eihän kukaan taida mennäkään vesityökokeeseen ilman harjoittelua. :roll:

Jos koe arvosteltaisiin hyväksytty/hylätty-periaatteella, ilman nykyistä tosi tarkkaa arviointia, niin silloin olisi ihan sama näkyisikö nämä tulokset missään. Tosin suorituskertojenkin määrä nyt jotain kertoo koirakosta.
Vesityössähän pystytään arvioimaan montaa eri koiran perinnöllistäkin ominaisuutta erikseen; Reagointi laukaukseen, uimahalu, noutohalu,ohjattavuus, nouto-ote (vahvasti perinnöllinen asia rikkooko riista vai ei), palauttaminen, yhteistyö.

Ei sitä 5:ttä pistettä kaikki nuoret koirat tahkoa 10 kertaa, voihan se tulla sillä ekallakin kerralla. :wink:

j-p

Viesti Kirjoittaja j-p »

siinä viestissä oli pientä provoa...

On se totta, että kyllä ne koekertomukset kertoo muustakin kuin ohjaajasta. Ne kertovat mm. koiran koulutettavuudesta, mikä on erittäin tärkeä ominaisuus, johon voidaan jalostuksellakin vaikuttaa. Jos koira suorittaa esim. vesityön 6kk iässä niin, ehkä siinä koirassa on koulutettavuuteen vaikuttavat ominaisuudet luontaisen noutokyvyn lisäksi kohillaan eli kyseessä huippukoira. Vastaavasti huippuohjaaja voi 16kk ikäisen ei-niin-huippukoiran saada toimimaan yhtä mallikkaasti.
Pähkinä: Kuinka erotat onko kyseessä huippukoira ja keskinkertainen ohjaaja vai keskinkertainen ohjaaja ja huippukoira tuijottamalla pelkkiä suorituspisteitä?
...se taisi varmaan se tämän keskustelun pointti olla alunperinkin.. :wink:

Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen »

Jos koira suorittaa esim. vesityön 6kk iässä niin, ehkä siinä koirassa on koulutettavuuteen vaikuttavat ominaisuudet luontaisen noutokyvyn lisäksi kohillaan eli kyseessä huippukoira.
Jos seisoja tekee puolivuotiaana NUO työn 5 pisteellä, niin mielestäni se on ihan tavallinen seisoja, ei vielä huippukoira.
Kuva

Emma Pirilä
REPPUKOIRA!
Viestit: 136
Liittynyt: 11.4.2007 09:25
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Emma Pirilä »

j-p kirjoitti: Pähkinä: Kuinka erotat onko kyseessä huippukoira ja keskinkertainen ohjaaja vai keskinkertainen ohjaaja ja huippukoira tuijottamalla pelkkiä suorituspisteitä?
...se taisi varmaan se tämän keskustelun pointti olla alunperinkin.. :wink:
Minulle tuli tismalleen tuo sama asia mieleen... Ainakin minusta tuntuu, että kun itsellään on menossa ensimmäinen seisoja niin tulee niitä alkeellisia koulutusvirheitä. Ja nehän näkyvät sitten koiran suorituksissa... :wink:

veijo toimela
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 60
Liittynyt: 24.11.2005 14:39
Paikkakunta: Jämsä (sydämelthän umpilappilainen)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja veijo toimela »

Petteri_N kirjoitti:Jos nähdään, että koiralla on esim. selkeää paukkuherkkyyttä, veteenmenohaluttomuutta tai epävarmuutta löytämisessä/noutamisessa, niin ainakin minulle nämä ovat hyvin tärkeitä asioita. Varsinkin jos ne näyttävät periytyvän. Luulisi sillä olevan merkitystä monelle muullekin metsästäjälle.
Ei kait paukkuherkkyys ole vahvasti perinnöllistä? Eikhän se ole enemmänki lepsun, tai niinkö itte mieluummin sanon riistaintosen, isännän aikhansaannoksia?

nimim. PAM ja meni jo...
http://www.toimela.com

http://galleria.busanistit.org/toimeven-Hayabusa-01 , uusia kuvia 26.11.2008 (galleriassa kuvia mm. joulumettosta!)

*************************************
...se on justiinsa se hetki
ennenku annat koiralle luvan nostaa...

Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen »

Koirassahan vika on tuskin koskaan. Ohjaajassa se aina on. Koirahan on aina huippu... mutta päivä oli huono... sieniä oli metsässä... vettä satoi... lehdet rapisivat/putoilivat maahan... joutsenet muuttivat... ei vaan se olikin NENÄPUNKKI!
Ei kait paukkuherkkyys ole vahvasti perinnöllistä? Eikhän se ole enemmänki lepsun, tai niinkö itte mieluummin sanon riistaintosen, isännän aikhansaannoksia?

nimim. PAM ja meni jo...
Kyllä toisilla koirilla hermorakenne vaan on sellainen, että siinä saa olla ohjaajana vaikka itse belsebuub ja niin vaan mennään korvat lukossa kun tilanne käy pienen pään sisällä tarpeeksi kuumaksi... ja perinnöllistäkin se pään pimeys on.

Olen kyllä aivan samaa mieltä sekä koiran että isännän riistainnosta. Koiralla hillitön peräämeneminen tai paukkunoutaminen ei ole suunnattoman riistainnon merkki siinä missä ei ole paukkuherkkyys isännälläkään... :roll:
Kuva

Vastaa Viestiin