Aina ajankohtaisia aiheita luppoaikana pohdittaviksi

Keskustelua erästyksestä yleensä. Täällä voisi käydä keskusteluja koira-aiheiden ulkopuolella. Tarinoita ja turinoita harrastukseen liittyen.

Valvoja: Maarit Seppänen

Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 11.2.2012 05:42

:roll:
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 7.10.2013 09:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 11.2.2012 05:54

:roll:
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 7.10.2013 09:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 11.2.2012 06:01

:roll:
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 7.10.2013 09:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 11.2.2012 06:24

:roll:
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 7.10.2013 09:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Heikki Kinnunen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 23
Liittynyt: 16.2.2007 20:12

Viesti Kirjoittaja Heikki Kinnunen » 19.2.2012 09:53

Tälläkin sivustolla on keskusteltu fasaanikokeista puolesta ja vastaan. Tämäkin talvi on ollut varsin arktinen, fasaanin on pakko keksiä selviytymisstrategia arktisia tuulia ja muita mahdollisia vaaroja vastaan.
Kuvasin pienen otoksen "Lapinlahden linnut ja Riekkoalbuksen Amelie" 18.2.2012.
http://youtu.be/A6_wATIwoZc
HeikkiK

Petri Keinänen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 16
Liittynyt: 20.10.2008 05:52
Paikkakunta: Erämaa

Viesti Kirjoittaja Petri Keinänen » 19.2.2012 17:32

Siinä tuli taas todistettua, että Heikin linnut on ykköslaatua. Ja koira myös.
Aloittelija

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 21.2.2012 11:01

Heikki Sarvikivi kirjoitti:Mutta tuohon varsinaiseen kysymykseen, ottakaas nyt kantaa! Miun mielestäin tää nykyinen käytäntö on OK.
Enkuillahan on vielä suurempi "fria valet", so. tuomarin vapaa valta. Onko otettava oppia sieltä, vai tahdotaanko vielä tiukempia sääntöjä?
Mites se Saksan karkkarien järjestö sanookaan; käytäntö määrää ulkomuodon, oder was?
Ei tämä nykyinen käytäntö ihan p…..stä ole. Myöskään sääntöjen tiukentamisella siinä mielessä, että niitä tiukennettaisiin vain kokeiden vaikeuttamisen vuoksi, ei ole mitään järkeä. Mutta koe-sääntöjen edelleen kehittäminen olisi hyvä asia niin, että niissä paremmin otettaisiin huomioon koiran metsästyksellinen luonne ja perinnäiset taipumukset, jota me tuohon jalostukseksi kutsumaamme pennuttamiseen tarvitsemme, jotta tuo jalostuksen metsästyksellinen taso ei lähtisi laskusuuntaan. Mitään uuttahan jalostukseen ei ole saatavissa, mutta väärillä painotuksilla voimme karsia tai heikentää tarpeellisia ominaisuuksia tulevista koirasukupolvista.
Heikki Sarvikivi kirjoitti:Oletko Seppo ajatellut tarkasti laukauksen ja pudotuksen eron? Oletko ajatellut tarkasti ampumakilpailun ja ampumisen eron. Vaikuttaako oikeasti koiran jalostusarvoon se, kuinka taitava ampuja ohjaaja on?
Kysyy nimimerkillä huono haulikkoampuja Heikki
PS. Ovatko seisojat VAIN taitaville lentoonampujille? Toivoo sama.
Oikeastaan tuon koiran jalostuksellinen arviointi loppuu siihen, kun koira on järjestänyt lajin luonteenomaisen metsästyksellisen tilanteen, eli on saanut seisonnan riistalle, tästä eteenpäinhän pitkälti arvostellaan ohjaajan aikaansaannoksia. Mutta toki kohtuullinen ampumataito myös kuuluu lajin metsästyksellisiin ominaisuuksiin ohjaajan osalta, se on suotavaa koiran toiminnankin kannalta. Joskushan on tietenkin tilanteita, joissa ei itse syystä tai toisesta kykene pudotukseen, näin on käynyt joskus omalla kohdallakin, se vain pitää etukäteen kokeessa ilmoittaa, jotta ampuja voi ottaa sen strategisemman ampumahollin. Aivan samoin kuin voi ottaa kaverin mukaan metsästystilanteisiin varmistamaan pudotukset. Metsästystilanteessa koiralle tärkein on se pudotus, ei välttämättä se kuka sen suorittaa.

Tällä aseenkannon ja ampumisen lisäämisellä koeluokkiin päästään eroon vain noista harrastuksen ympärillä pyörivistä jonninjoutavista harrastuksen harrastajista, joista ei ole hyötyä jalostustason ylläpidolle ja jotka rasittavat kerhon jalostustyön eteen toimivia tuomareita kohtuuttomasti täysin tarpeettomilla ja tuloksettomilla koekäynneillä. Jos tuo ampumispakko liitetään kylmänlinnun noutoon niin silloin ei kukaan voi valittaa etteikö saa lintua alas ampumalla, jäinen lintuhan tulee alas niin, että kopsahtaa.
Joidenkin kasvattamat koirat käyvät näköjään vain kerran nuorten luokan kokeessa ja siinäkään niistä ei voida saada mitään irti, koska ne luultavasti eivät aiemmin ole saaneet lintukosketusta kuin ehkä korkeintaan jossakin pentuetapaamisessa. Voi vain olettaa, että kyseessä on joukko, joka ei todellisuudessa edes metsästä. Yllättävää kyllä näyttäisi siltä, että joku tuomareistakin palvelisi tällaista metsästämätöntä porukkaa kasvattamalla heille pentuja. Joillakin tuollainen toiminta on jopa melko läpinäkyvää. Ymmärrän hyvin niitä tuomareita, jotka ovat tuskastuneet sellaisten kokeiden tuomaritehtäviin, joista ei tuloksia ole saatavissa ja mitkä ovat suoraan sanottuna tuomarin vapaa-ajan tuhlausta ja hänen tehtävänsä ja kokemuksensa suoranaista väärinkäyttöä ja aliarviointia.

Tällä metsästyksellisyyden parantamisella eli ulottamalla se koskemaan enemmän myös avointa luokkaa päästään siihen, että nämä jalostusta sotkevat, ei metsästävät ohjaajat karsiutuvat pois koe- ja jalostusringistä. Se minun mielestäni on vain hyvä asia harrastukselle ja jalostustason ylläpidolle.
Jos tuo aseenkantovelvoite voitaisiin ulottaa jollakin tavalla jopa nuortenluokkaan (ohjaaja ampuu itse kylmän linnun noudossa), saattaisi nuo junkkarin osallistujamäärätkin (ne tarpeettomat mistä ei kuitenkaan mitään jalostustietoa irti saada ja joita ei koskaan metsästyksenparissa tai kokeissa nähdä) vähentyä huomattavasti. Noiden koirien kohdalla ei ole kyse kokeessa epäonnistumisesta, vaan toimimattomuudesta niille jo osittain vieraaksi muuttuneessa lajissa.

Jokaisen kasvattajan pitäisi miettiä jos pennut ovat ohjautuneet pääsääntöisesti ei metsästävälle porukalle, että onkohan tuollaiselle pennutukselle kuitenkaan ollut sitä ”tilausta” ja hyödyttääkö se todellakin jollakin tavalla rotua ja sen jalostustason ylläpitoa.

On olemassa sellaisia arvoja jotka vaikuttavat jalostusominaisuuksien kasassa pysymiseen ja jotka tulevat juuri tuolta ohjaajien/kasvattajien kautta. Pitämällä sillä puolella yllä tiettyjä laatuvaatimuksia ja ohjaajalta vaadittavia valmiuksia, parannetaan metsästyksellisten jalostusominaisuuksien kasassa pysymistä. Jokaisenhan tulisi ymmärtää, että näiden koirien kanssa ohjaajalla pitää olla tietyt vähimmäisvalmiudet metsästykseen, eli metsästyskortti ja aseenkantolupa. Nämä ovat mielestäni kohtuullista vaatia kokeessa kävijältä. Kuitenkin, jotakin kai tuossa voittajaluokan säännössäkin on haettu, joka määrää sen, että ensimmäisessä riistatyössä ampuu ensin ohjaaja ennen kuin riistatyön arviointi voidaan kokeessa edes aloittaa. Siitä kumpi (ampuja vai ohjaaja), sen mahdollisen pudotuksen todellisuudessa suorittaa, ei ole annettu määräystä.
Heikki Sarvikivi kirjoitti:PS. Ovatko seisojat VAIN taitaville lentoonampujille? Toivoo sama.
Seisojat ovat metsästäjille jalostettuja metsästyskoirarotuja, kukin ohjaaja metsästäjä tuo koiran ja ohjaajan muodostamaan metsästystiimiin oman panoksensa omalla metsästys- ja ampumataidollaan. Siihen ei ulkopuolisilla ole sanomista. Tämä on minun näkemykseni. On jokaisen ohjaajan oma asia minkälaista ampumataitoa hän kykenee tai haluaa ylläpitää, mutta kyllä kai jokaisen metsästäjän täytyy ase omistaa ja sitä sen verran osata käsitellä, että saa edes laukauksen tarvittaessa aikaiseksi.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Päivi Reiman
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 56
Liittynyt: 22.12.2005 14:43
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Päivi Reiman » 23.2.2012 23:11

Heikki Kinnunen kirjoitti:Tälläkin sivustolla on keskusteltu fasaanikokeista puolesta ja vastaan. Tämäkin talvi on ollut varsin arktinen, fasaanin on pakko keksiä selviytymisstrategia arktisia tuulia ja muita mahdollisia vaaroja vastaan.
Kuvasin pienen otoksen "Lapinlahden linnut ja Riekkoalbuksen Amelie" 18.2.2012.
http://youtu.be/A6_wATIwoZc
HeikkiK
Menee OT:ksi, mutta hitto kun teillä on vähän lunta verrattuna tähän "etelän" tilanteeseen:

Kuva

Kuva

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 24.2.2012 11:37

teillä on vähän lunta verrattuna tähän "etelän" tilanteeseen
OT: Helsinki-Vantaa 66 cm, Vieremä 83 cm, Rovaniemi 90 cm. :roll:
Viimeksi muokannut Petteri Nissinen, 24.2.2012 20:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuva

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 24.2.2012 12:33

Voi tokkiisa - täällä pärjää nappaskengillä: Punkaharju 46 cm. :)
Kuva

Vastaa Viestiin