Aina ajankohtaisia aiheita luppoaikana pohdittaviksi

Keskustelua erästyksestä yleensä. Täällä voisi käydä keskusteluja koira-aiheiden ulkopuolella. Tarinoita ja turinoita harrastukseen liittyen.

Valvoja: Maarit Seppänen

Mika Harju
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 46
Liittynyt: 24.12.2006 13:46

Viesti Kirjoittaja Mika Harju » 7.1.2012 14:10

Sä vissiin Seppo väärin ymmärrät kaikki mun sanomiseni mutta sulla on siihen oikeus. Pointtini oli että miksi järjestetään kokeet maksullisilla tiloilla kun melkein jokaikisen metsästyseuran säännöissä lukee että sitoutuvat tukemaan kennel- ja jalostustoimintaa. Tarkoittaa käytännössä sitä että kysymällä saa luvan järjestää kokeita. Linnut saa "amatöörikasvattajilta" huokeammalla ja yleensä näillä kavereilla vielä laatu korvaa määrän.
Ei kai enää tarvitse keskustella kokeiden pudotusmaksuista kun niiden osallistumismaksut ovat mielestäni aika kipukynnyksillä jo nyt.
Viimeksi muokannut Mika Harju, 7.1.2012 14:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hannu Unger
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 17
Liittynyt: 4.1.2010 22:51
Paikkakunta: Nurmo

Viesti Kirjoittaja Hannu Unger » 7.1.2012 14:11

Seppo Lehtovirta kirjoitti maksun määräytymisestä.
Tuomarinko pitäisi maksaa / kuitata jonkun muun kokeista aiheutuvat kulut siksi että hän antaa sen pudotusluvan??? Kannattaisiko vielä kuitenkin hetki miettiä tuota. Mistä sen jälkeen saataisiin tuomarit kokeisiin?
Mietin että Sukaristako kerholle uusi tuomari, mutta kyllä sekin taitaa kuitenkin olla liian pihi tai köyhä noilla ehdoilla tuohon toimeen.
Viitannet pohdintaani maksun määräytymisestä. Ei tietenkään tuomarin pidä pudotuksia maksaa. Kyseessä oli karrikoitu esimerkki.

Eikö se ole selvintä, että kokeeseen määrätään maksu, johon ei lisämaksuja tule riippumatta siitä, että pudotetaanko vai ei.
Ei se loppujen lopuksi varmasti ole kultakaivos kokeen järjestävälle seuralle. Ja eiköhän ne mahdolliset pienet tuototkin mene harrastuksen eduksi.

Ja Kerttu. Täällä Nurmossa ON melkein joka torpan pihalla fasuja :D
-Kortti tuo ja kortti vie, mutta kanakoirametsästys, se se on onnenkauppaa-

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 7.1.2012 14:27

Pertti Tuorilainen kirjoitti:Entäs niissä kokeissa missä ei meinaa välillä löytyä niitä istutuslintujakaan, voi välillä miettiä että onko siellä niitä laisinkaan, kerätään vaan rahat ohjaajilta pois ja voivotellaan että ne on liikkunu varmaan jonnekkin viime yön aikaan.
Ei tuo koetoiminta ohjaajien kusetusta ole ystävä hyvä.
Niin kuin aiemmin mainitsin, noilla linnuilla on siivet, ja sen lisäksi vielä aika nopeat jalatkin. Ne ovat ainakin alkuvaiheessa hyvin herkkiä vaihtamaan maisema jos esim. haukat pesiytyvät istutusalueelle. Ainakin ennen oli sääntö että linnut piti istuttaa koealueelle kolme viikkoa ennen koetta, mutta riittää tuohon muuttoon yksikin päivä. Sellainen lintu joka lähtee ensimmäisinä päivinä "evakkoon" ei palaa takaisin alueelle. Ja jos ne kauas muuttavat, ne eivät palaa takaisin vaikka muuttaisivat myöhemminkin. Jos linnut ovat istutustilanteessa hyväkuntoisia, niin kuin niiden tulisi olla, saattaa tuo muuttomatka olla 10- tai 40 km, maisemista riippuen. Ja niin huonoja lintuja ei pitäisi istuttaa että ne vielä seuraavanakin päivänä nököttävät saman pensaa alla mihin ne on laitettu.
Joskus on hieman hymyilyttänyt kun joku ohjaaja on kysellyt, että pystyykö ne lentämään tuon joen yli.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 7.1.2012 15:07

Hannu Unger kirjoitti:Eikö se ole selvintä, että kokeeseen määrätään maksu, johon ei lisämaksuja tule riippumatta siitä, että pudotetaanko vai ei.
Ei se loppujen lopuksi varmasti ole kultakaivos kokeen järjestävälle seuralle. Ja eiköhän ne mahdolliset pienet tuototkin mene harrastuksen eduksi.
Jos ollaan tilanteessa jossa pudotuksista todella joudutaan maksamaan, niin eikö se ole epäoikeudenmukaista niitä kohtaan joiden koiralta ei pudoteta, tai pudotetaan vain 1 lintu, verraten sellaiseen jolle tehdään esm. 3 pudotusta. Olen ollut kokeessa jossa sain pudottaa vain yhdestä riistatyöstä, riistatöitä oli kuusi tai seitsemän, olisin pudottanut kaikista jos olisin saanut ja yritinkin, mutta tuomari oli skarppina ja ehti aina kieltää kun huomasi aikkeeni. Silloinkin oltiin maksullisilla alueilla jotka eivät tietääkseni ole enää käytettävissä.

Kerho, tai järjestäjä tietenkin voi neuvotella tilanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan kanssa aivan minkälaiset ehdot tahansa, mutta silloin yleensä ollaan tekemisissä enemmän hyvän tahdon kuin taloudellisen tuoton kanssa, ja tuo hyvä tahtokaan ei tahdo loputtomiin riittää. Mielestäni pitemmässä juoksussa koepaikkojen säilymisen kannalta olisi hyvä asennoitua siihen, että ohjaajalla/tuomarilla on vapaat kädet pudotuksiin kunhan pudotetut linnut korvataan. Se ei estä sitä, että tuon pohjan mistä koemaksu määräytyy, järjestäjä voisi neuvotella parhaalla mahdollisella tavalla ja se voi pitää sisällään x lintua tai mahdollisesti ei yhtään lintua jolloin se myös näkyisi varsinaisessa koemaksussa. Jokuhan ne linnut maksaa kuitenkin. Tuomari on kuitenkin se jolla kokeessa on sananvalta, eli ei niistä kuitenkaa villejä metsästyskokeita tule. Kyllä mielestäni ykköseen pitäisi olla useampi pudotus ja valmius myös maksaa ne. Kun se on noilla "puudeleillakin"...kanakoiraharrastajana hävettää. :oops:
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Hannu Unger
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 17
Liittynyt: 4.1.2010 22:51
Paikkakunta: Nurmo

Viesti Kirjoittaja Hannu Unger » 7.1.2012 15:37

Jos ollaan tilanteessa jossa pudotuksista todella joudutaan maksamaan, niin eikö se ole epäoikeudenmukaista niitä kohtaan joiden koiralta ei pudoteta, tai pudotetaan vain 1 lintu, verraten sellaiseen jolle tehdään esm. 3 pudotusta. Olen ollut kokeessa jossa sain pudottaa vain yhdestä riistatyöstä, riistatöitä oli kuusi tai seitsemän, olisin pudottanut kaikista jos olisin saanut ja yritinkin, mutta tuomari oli skarppina ja ehti aina kieltää kun huomasi aikkeeni. Silloinkin oltiin maksullisilla alueilla jotka eivät tietääkseni ole enää käytettävissä.
.

No joo. Pitäähän se joku järki niissä pudotusmäärissäkin olla!

Itse olen ollut vain kokeissa, joissa tuomari alkupuhuttelussa on etukäteen kertonut, että hän antaa luvan pudotukseen riistatilanteissa ja varmasti sieltä olisi lentänyt pihalle, mikäli olisi koittanut toimia kovinkin oma-aloitteellisesti.

Lopunperin kyse on Mika Harjun esittämästä huolestumisesta koemaksujen hinnoista, jotka ovat osin menossa kohtuuttomiksi. Ja tästä syystä kirjoitin itsekin sen hieman yliampuvan mietinnän niistä muista maksuista joita kokeissa voitaisiin kerätä.

Tarkoitukseni ei todellakaan ole tappaa kenenkään fasaanitarhurin elinkeinoa.
-Kortti tuo ja kortti vie, mutta kanakoirametsästys, se se on onnenkauppaa-

kerttu ylilauri
KVA -keskustelija
Viestit: 98
Liittynyt: 9.12.2005 18:56
Paikkakunta: Lumijoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kerttu ylilauri » 7.1.2012 16:04

tämä puolivitsinä heitetty ajatuksenihan poiki kuumaa keskustelua. eikö sitä joku kaivannut tänne :?: Jokainen tarhaa miten tarhaa ja määrää linnulleen sellasen hinnan kuin katsoo siitä tarvittevansa peittääkseen kulunsa. Meillä Lumijoen metsästysseurassa koemaksu on kalleimmillaan VOI luokassa 55 €siihen sisältyy päivän ruuat ja kahvit, jopa penkille tai sohvalle saa oikasta ittesä kritiikkiä oottaissa. Joka tuota pitää kalliina niin minä ainakin luovutan tämän talon koetoiminnan jollekin muulle. Koejärjestelyjä on monenlaisia, jossain on täyspalvelu joissain kokoonnutaan sateessa pellonreunassa tai Shellin baarissa. Oli maininta tuosta seurojen koetoiminnan tukemisesta -jahas kuka ne kokeet sitten järjestää jos seura maksaiskin linnut? Ainakaan täällä P-P.n kennelpiiirin alueella ei ole tunkua etenkään peltokokeiden järjestämiseen. Raappanan Antti ja me Jukan kans taidetaan olla ne ainota kylähullut. Ja hiljoitellen alan minäkin tajuamaan liki 70 -80 koetta pidettyäni miksi muutkaan ei viiti näitä järjestää, vaikka valtaosa kokeissa kävijöistä on todella mukavia vieraita samoin kuin tuomaritkin :D Meillä muuten kaikki koetuotot lintuineen ja ruokailuineen on verollista tuloa,joten siitä voi miinustaa sen 23 % alv.n ensin pois.

Jaakko Lastumäki
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 32
Liittynyt: 26.11.2008 16:41
Paikkakunta: pohojospohojammaa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Lastumäki » 7.1.2012 16:07

eipä oo mettäkokeissa linnuista kuluja . osallistumimaksutkaan ei päätä huimaa .

mistä lie johtuu , mutta ei oo liioin tunkua ollu ainakaan meikäläisen järjestämiin ja samaa kuulunu muualtaki . 2tena vuonna järjestäny ja lintukannat ollu runsaat , puotellakki on saanu ....

pudotusta toki pitää arvostaa , mutta kohtuus kaikessa . kyllä yx riittää . nykynen systeemi hyvä , kyllä ne tuomarit taitaa yleensä istukaskokeisa sitä pudotusta olla vailla . ja ei se kaikille oo huonompi se kuuman linnun nouto . minä ainaki oon aina toivonu puotoksia omalle koiralle !

Mika Harju
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 46
Liittynyt: 24.12.2006 13:46

Viesti Kirjoittaja Mika Harju » 7.1.2012 16:23

Minulla ei todellakaan Kerttu ollut tarkoituksena arvostella kenenkään elinkeinoa saati väheksyä sitä isoa työtä jota tarhurit tekevät. Kysymys on vain siitä minkä Hannukin tuossa mainitsi. Kokeiden hinnat nousee koko ajan ja pienen tutkimisen jälkeen en löytänyt ainuttakaan muuta koemuotoa jossa 1 päivän hinta olisi sen 70 - 80 euroa. Siihen kun vielä laskee matkakulut ja muut menot niin helposti kulut nousevat satoihin euroihin. Vapaaehtoistahan se toki on mutta mielestäni kaikille harrastajille soisi mahdollisuuden näyttää koiriensa kyvyt tuloista riippumatta.
max. 55 euron koemaksu, minkä te otatte on mielestäni juuri se haarukka jossa hinnat kuuluisivat olla ja pitää.

Seppo Reinikainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 54
Liittynyt: 8.4.2009 10:46
Paikkakunta: Helsinki

Pudotuksen jälkeen

Viesti Kirjoittaja Seppo Reinikainen » 7.1.2012 16:47

Onkohan jo riittävän selvää kaikille tämä fasaanitarhauksen kulurakenne.
Mielenkiintoistahan se kait on joillekin saattanut olla.

Mutta näin koiran kuluttajana mielelläni kuulisin lisää näistä huonon ampumataidon omaavista metsästäjistä. Se kylmän linnun nouto kun tuntuu olevan joillekin tavoitteena.
Toisin sanoen, olisiko halu piilotella koiran innokkuutta paukkunoutoon. Vai tuntuuko nololta ojentaa tuomarille lintu, jota noutaja on sen verran jyrsinyt, että suolet pursuaa selästä ulos.

Kuuman linnun noudon kokeilu on tärkeää. Kukapa haluaa metsästää koiralla, joka tekee saaliista varisten muonaa.

Niin, näistä koekäyntien kuluista. Koetoiminta on alunperin, niin olen kuitenkin käsittänyt, tarkoitettu tukemaan koirien jalostusta eikä syksyiseksi ajanvietteeksi tai metsästyksen korvikkeeksi.
:?:

Mika Harju
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 46
Liittynyt: 24.12.2006 13:46

Viesti Kirjoittaja Mika Harju » 7.1.2012 19:31

Seppo Reinikainen kirjoitti:

Mutta näin koiran kuluttajana mielelläni kuulisin lisää näistä huonon ampumataidon omaavista metsästäjistä. Se kylmän linnun nouto kun tuntuu olevan joillekin tavoitteena.
Toisin sanoen, olisiko halu piilotella koiran innokkuutta paukkunoutoon. Vai tuntuuko nololta ojentaa tuomarille lintu, jota noutaja on sen verran jyrsinyt, että suolet pursuaa selästä ulos.


Onko tuo ohjaajan tahallinen ohiampuminen ja pelin pelaaminen niin että pääsee kylmänlinnun noutoon oikeasti jonkinlainen ongelma kokeissa??? En ole 20 vuotta kestäneen harrastusurani aikana itse ainakaan moiseen törmännyt. Perustuuko nämä kysymykset johonkin oikeaan/oikeisiin tapahtumiin ja jos perustuu niin koska ja missä nämä ovat tapahtuneet?. Joskus jos ohjaaja ei ole oikeasti osannut ampua niin yleensä pyöveli on kyllä homman hoitanut. Kuka sen linnun sitten lopulta pudottaakaan ei mielestäni vaikuta koiranjalostukseen kyllä yhtään mitenkään. Itse luotan SSK:n tuomareihin kuin kiveen. He eivät tuloksia pelaajalle anna, vaan osaavat kyllä katsoa onko koira palkintonsa arvoinen.

Seppo Reinikainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 54
Liittynyt: 8.4.2009 10:46
Paikkakunta: Helsinki

Noudon tärkeys

Viesti Kirjoittaja Seppo Reinikainen » 7.1.2012 20:03

Keskustelun aloittaja ihmetteli kokeisiin osallistujien aseettomuutta. Samoin ihmeteltiin rauhoitusaikaisten kokeiden funktiota, koska eihän niissä ole tarkoituskaan pudottaa.

No, pudottaminenhan tarkoittaa myöskin noudon onnistumisen tarkkailua. Ja jokainen joskus metsästänyt ymmärtää, että nouto on kuitenkin metsästyskoiran tärkein tehtävä.

Lähes kaikki kasvattajat osallistuvat kokeisiin ja siitä huolimatta näitä saaliin repijöitä löytyy näistä koirista.

Siksi mielestäni kuuman linnun nouto on tärkeää. Puolijäinen raato tulee usein lähes kokonaisena ohjaajalle.

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 7.1.2012 20:20

Jos mennään siihen koetodellisuuteen, niin kyllähän se on niin että hyvin monelle koiralle riittää yksikin pudotus ja joillekin ei tarvitse pudottaa ollenkaan kun tuomari toteaa että nähty on, enempi kokeilu ei tarpeen. Toisaalta ihmetyttää että kenellä on niin monta hyvää koiraa, että talous menee kuralle jos ykkösiä haettaessa suoritettaisiin pudotus vaikka joka riistatyölle, vaikka se sitten olisi tuo mainittu 25€/ lintu? Onnellisessa asemassa ovat he.
Pointtihan tässä minun kohdallani on ollut se että pudotuksia siellä missä riistakanta kestää ja ohjaajalle ase mukaan, eli tehdään siitä kokeesta mahdollisimman paljon metsästyksen kaltainen. Jos haluaisimme että koe olisi todellinen metsästyskoe, niin silloinhan pitäisi joka koiralle laittaa päiväksi tuomari metsään mukaan, ohjaaja suorittaa pudotukset ja päivän päätteeksi katsotaan mikä on saldo.

Ihmetyttää myös ne fasaanikokeiden ”korkeat” koemaksut, ja mainitut tyhjät metsäkokeet joissa maksu kuitenkin on kohdallaan. Mielestäni se kertoo ettei se kipuraja fasaanikokeissa vielä aivan todellinen ole. Älkää ihmeessä menkö sellaisiin kokeisiin jotka mielestänne ovat ylihinnoiteltuja, käsitykseni mukaan noihin taitaa kuitenkin olla se suurin tunku. Miksi näin on, sitä pitää miettiä?

Jos tuon ampumataidon joutuu harrastusta varten rakentamaan lähes tyhjästä, niin sekin kuitenkin vaatii suurimmalla osalla harrastajista muutama tuhat laukausta kesässä tuolla ampumaradalla, sekään ei ole halpaa. Sitä kun ei voi vaatia että linnun on lennettävä haulisuihkun eteen kun minä ammun, oli sitten kuinka voimakastahtoinen ohjaaja tahansa. Muutaman tuhannen laukauksen jälkeen nosto on jo sen verran rutinoitunut että voidaan ruveta säätämään/rakentamaan perää haulikkoon, ellei sillä vieläkään kunnolla osu. Kun onnistuu hajottamaan esim. skeetissä 15 kiekkoa 25:stä, niin harvoin tuolla ampumataidolla enää lintu karkaa. Tuolla radalla sitä oppii sen oikean aseenkäsittelynkin.

Tämä on harrastus jolle kertyy väkisinkin hintaa, varsinkin eteläisemmässä suomessa, toteutti sitä miten tahansa. Pohjoisessa taitaa suurimmat kulut kertyä matkakustannuksista.

Kyseleppä Mika noita mahdollisia peittely yrityksiä tuomareilta. Kyllä siellä ”koeuran” aikana on kaikenlaista tullut huomioitua, en ole kulkenut silmät kiinni.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Jaakko Lastumäki
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 32
Liittynyt: 26.11.2008 16:41
Paikkakunta: pohojospohojammaa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Lastumäki » 7.1.2012 21:44

yhdyn äskeiseen harjun kommentointiin . ei kait tommonen peittely ole oikiasti ratkasevan yleistä . tuppaa ne paukkunouto ja peräänmenotaipumukset tulemaan kumminki esille ! sekin puoli asiassa on , että eihän meijän passaa ruveta kokeisa palkihteen hyviä ampujia vaan hyviä koiria ja koira-mies paria.

ja niinkuin seppo totesi jalostusta vartenhan nämä kokeet on ja pitäs olla.

mitä haluatta kuulla huonolta ampujalta , ilmottaudun semmoseksi :oops:

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 10.1.2012 14:34

Jaakko Lastumäki kirjoitti:ei kait tommonen peittely ole oikiasti ratkasevan yleistä . tuppaa ne paukkunouto ja peräänmenotaipumukset tulemaan kumminki esille ! sekin puoli asiassa on , että eihän meijän passaa ruveta kokeisa palkihteen hyviä ampujia vaan hyviä koiria ja koira-mies paria.
Vähän se "peilaa" läpi tuo paukkunouto-ongelmakin noiden tiettyjen koirien koehistoriasta. Eli joku jossakin kokeessa vaikuttaa siihen, että koira ei tee sitä rutiininomaista paukkunoutoa.:roll:
Ihan lyhyellä ja tarkoitushakuisella otannalla tietyjen kennelnimien alta löytyy hyvin kyseenalaisia pennutuksia. Näytäisi myös olevan niin, että emän nollatulos tai kokeissa käymättömyys on "vahvasti periytyvää".

Miksi joissakin kokeissa annetaan korkeita palkintosijoja etenemättömille koirille, kun etenemättömyys on kuitenkin koiralla sulkemiseen johtava selkeä vika? Mielestäni pitäisi myös miettiä, että onko se jäljen seuraaminen sama kuin linnun ylösotto, eli avanssi. Etenemätön koira seuraa kyllä maajälkeä ja lintukin tuohon "tassutteluun" jossakin vaiheessa kyllästyy ja siivittää. Tuostako arvostellaan hyvä riistatyö? Kyllä niiden kokeiden metsästyksellistä tasoa tulisi joissakinpaikoin parantaa. Sitä parannusta pitäisi joissakin tapauksissa tehdä kyllä muuallakin kuin koirien ja ohjaajien keskuudessa.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 10.1.2012 18:44

Seppo wrote:
"Tämä on harrastus jolle kertyy väkisinkin hintaa, varsinkin eteläisemmässä suomessa, toteutti sitä miten tahansa. Pohjoisessa taitaa suurimmat kulut kertyä matkakustannuksista."

Niin se on, sekä harrastamisessa että koekuluissa.
Kokeiden järjestäjän suurin kustannus täällä pohjoisessa on usein tuomareiden matkakorvaukset. Niin, tämä Lappi kun on niin laaja, että Ivalon tuomarillakin saattaa ajomatkaa kertyä "paikalliselle" koepaikalle useita satoja kilometrejä. Samoin on harrastuspuolella, että kilometrejä kertyy runsaasti. Koirakokeisiin, joskus jopa vesikokeisiin ja koiranäyttelyihin on satojen kilometrien matkat. Harvalla meilläkään ne mettämaat ihan kotiportailta alkaa.
Mutta täällä on totuttu autoilemaan: yhden lähikaupan mainokset tulla tupsahtaa välillä postilaatikoihin täällä Ivalossa - eihän Sodankylän Lidl'in ole kuin 160km :lol: :lol: :lol:
Kuva

Vastaa Viestiin