UUSI JALOSTUSKOE

Seuraavassa avataan keskustelu tarpeesta kehittää suomalainen malli kanakoirien jalostuskokeesta. Kannanottoja pyydetään myös jalostuskokeen sisältöön ja osallistumisrajoituksiin. Olisiko tästä jalostuksen työkaluksi normaaleja kokeita ja näyttelyjä parem

Valvoja: Maarit Seppänen

Heikki Sarvikivi

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 13.2.2003 11:56

Huomaan (taas kerran) olevani Eijan kanssa samaa mieltä. Samoin Sotkan.
Kyllä olisi hyvä laajentaa hieman näkökulmaa. Ei kai jalostuskatsemuksen ole tarkoituskaan olla yksi kilpailu lisää, vai olenko ymmärtänyt väärin?
Katselmus antaa - tai ainakin pitäisi - lisätietoa koko rodun kehityksestä ja sen suunnasta. Se ei ole pelkästään jonkin yhdistelmän suunnittelutyökalu.
KAER-kokeiden "vaikeuttaminen" on taas ihan eri asia. Kummasti vain nekin puheet vaikuttavat kovin kilpailuhenkisiltä. Jos sitä halutaan, niin otetaan käyttöön sitten englantilaisten säännöt ja heitetään laatuarviointi romukoppaan!
Minä olen enemmän kiinnostunut siitä, millainen on KOKO rodun taso, tuotammeko kelvon metsäkoiria myös niille, joita kokeet kiinostavat vähemmän. Huiput tulevat aina esiin, ovat säännöt millaiset hyvänsä.
Jos haluamme tietoa mahdollisimman laajasti, ei kynnys katselmukseen saa olla "liian" korkea. Jos taas halutaan jalostaa pelkästään huippuja, niin siitä vain, mutta sellaisessa en ainakaan minä halua olla mukana.

Sakari

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Sakari » 13.2.2003 12:39

Kuitenkin se vastuu on kasvattajilla.
Onko esimerkiksi mitään perusteluja käyttää nuorta urosta heti usealle nartulle, vaikka ko koiran perimästä ei ole vielä mitään muuta, kuin musta tuntuu tietoa. Tai olkanivelleikattuja. ym. ym.
Kuinka nämä sitten jollain jalostuskatselmuksella korjataan??

Eija R

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Eija R » 13.2.2003 13:42

Niin, osut oikeaan siinä että osavastuu on myös uroksenomistajalla. pitäisi malttaa mielensä ja antaa nuoren uroksen astua pari, ehkä kolme narttua ja sitten odottaa että tulokset alkavat näkyä. Jos tulos on hyvää, tervettä ja ehkä jopa kaunista, voi vielä kiintiöön pari-kolmekymmentä pentua mahtua.

Tätä ongelmaa ei poista minkäänlaiset kokeet, testit tai tarkastukset. Tarkoitus olisi (tätäkin) silmälläpitäen laajentaa jalostuspohjaa jotta houkutus käyttää kaikki samaa nuorta urosta ei kävisi kasvattajille liian suureksi.

Sakari

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Sakari » 14.2.2003 08:20

Hyvissä, kennelhenkisissä kokeissa ja joissa on vähän kilpailumieltä mukana, niin sieltä se innostus hyvien koirien jalostamiseksi ja kouluttamiseksi kasvaa. Tätä tarkoitin, kun esimerkkinä toin esille Riistakoiran karsintakokeet.

naapurikerhon jäsen

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja naapurikerhon jäsen » 15.2.2003 09:01

Jotenkin tuntuu kun näitä lukee + koekertomuksia viime vuosilta niin eiköhän olisi helpoin tapa kuitenkin kiristää KAER sääntöjä vaikkapa niin että AVO 1 ja VOI 1 tulokseen vaadittaisiin joka kerta pudotus ja lämpimän linnun nouto. Eiköhän alkaisi tulla vaativuutta KAER kokeisiin. Ja että voittajaluokan koiralta vaaditaisiin myös jonkinlaista hakukuvioa, vaikka koira tiedoittaisikin spontaanisti.

LkssU

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja LkssU » 15.2.2003 12:20

Pudotus on aina ampujan taidosta kiinni. Jos koira on järjestänyt tilaisuuksia pudotukselle ja ampuja möhlii, niin eihän se ole koiran vika. Liikaa on onnesta sitten kysymys. Koirien toimintaa kai sitä pitää arvostella. Kannatan kyllä pudotustakin, jos on KVA :sta kysymys. Ihan niinkuin nykyisillä säännöillä taitaa ollakkin. Vaativuutta lisäisin avanssityöskentelyyn ja ohjaajan antamien käskyjen määrään ja laatuun. Jos ohjaaja avanssin jälkeen juoksee ladatun aseen kanssa koiransa rinnalla vain siitä syystä, ettei koira pääse tekemään paukkunoutoa tai peräänmenoa niin tähän kiinnittäisin enempi huomiota. Samoin tiedotusta olisi syytää tarkastella kriittisemmin. Eiköhän näillä eväillä se koiran kypsyys tule toteen näytetyksi.

Seppo Lehtovirta

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 15.2.2003 16:02

En kutsuisi sääntöjen uudistamista niiden kiristämiseksi, vaan paremminkin sääntöjen järkiperäistämiseksi. Varsinkin, jos niissä pyrittäisiin ottamaan huomioon koiran luontaiset taipumukset ja jätettäisiin nämä opetetut hommat vähemmälle huomiolle. Tässä on myös se pointti, että jos säänöissä painotetaan koiran luontaisia taipumuksia, se myös ohjaa harrastajia hakemaan ne koiristaan paremmin esiin, näin ne myös palvelisivat paremmin jalostusta.

Päästään myös vähemmällä ”koulutuksella”, kun koiralle ei tarvitse opettaa muuta kuin pysähtyminen linnun siivittäessä.
Hanttiinhan näissä asioissa yleensä kovimmin laittaa se porukka, jolla on eniten hankaluuksia koiriensa hallinnassa ja -ymmärtämisessä.

Tuo Tammirannan esittämä lisäys ei sinänsä mielestäni vaikeuta itse kaer-sääntöjä, tosin tunturissa pitää koiran haun olla kunnossa, siellä kun ei saappaankiillottajalla tee juuri mitään, ellei itse tiedä lintujen oleskelupaikkoja.
Pudotuksen suhteen pitää muistaa, että myös ”pyöveli” on käytettävissä, ja jos tilanteet ovat metsästyksellisiä, niin kyllä 2-3:sta riistatyöstä pitää kahden miehen jotakin saada alas, paitsi jos pitää vahtia koiraa enemmän kuin riistaa, niin kuin lkssu toi julki.

Lauri Ojala

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Lauri Ojala » 16.2.2003 20:17

Saksanseisojien metsästystaipumusten mittaamiseen perinteiset kokeet sopivat erinomaisesti. Ainoastaan luonteen arvioimiseen tarvitaan erillinen koe. Misään tapauksessa ei kannata sekoittaa syvällisempää luonteenarviointia metsästyskokeen yhteyteen. Olen varma että testimuotoja sekoitettaessa metsästyskokeeseen osallistuminen vähenee?

Heikki Sarvikivi

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 17.2.2003 11:22

Ja taasen puhutaan pudotuksesta... Muistetaanpa kuitenkin, mitä sillä mitataan: paukkunoutokestävyyttä, joka on puhtaasti koulutuksellinen asia. Lueskelkaa vaikka mitä Arto Heikki kirjoitteli asiasta jo 70-luvulla.
Ja ystäväni Seppo: hankaluuksia, heh heh... eiköhän niitä ole joskus itsekullakin. Hymmyillään kun tavataan!

naapurikerhon jäsen

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja naapurikerhon jäsen » 17.2.2003 14:25

Jos pudotuksia saadaan useampia kokeen aikana voidaan sillä samalla katsoa onko koiran hermot kunnossa vai karkaako sesse käsistä. Myös lämpimän linnun noudossa esiintyy linnun puremista joka välttämättä ei näy kylmänlinnun noudossa. Tiedän että osa/monet arvostavat käytännön metsästyksessä paukkunoutoa, mutta se lienee joissain tapauksessa koiralle vaarallista. Väittäisin että nämä asiat vaikuttavat kuitenkin koiran koulutettavuuteen joka taas varmasti vaikuttaa yhteistyökykyyn koiran ja ohjaajan välillä. Se koulutettavuus on varmasti yksi tekijä jota ei sovi unohtaa oli kyseessä vaikka "jalostuskoe" tai KAER koe.

Seppo Lehtovirta

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 18.2.2003 08:08

Niinpä… ystäväni Heikki, siksi sanoinkin että, ” jolla on eniten hankaluuksia…”. Toisilla ongelmat kestävät lähes koko koiran iän, ja toisilla ne taas ovat huomattavasti lyhytkestoisempia.
Ja totta mooses hymyillään :).

Anu A

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Anu A » 19.2.2003 23:23

Sellaiset koirat, jotka voivat osallistua kennelliiton sääntöjen mukaisesti kokeisiin ja näyttelyihin (mukaanlukien luonnetesti) eivät mielestäni tarvitse jalostuskoetta. Sen sijaan koirat jotka eivät enää voi, lähinnä tuontikoirat joilla on typistetty häntä, osallistua virallisiin kokeisiin, olisi hyvä saada testatuksi jalostuskokeessa, jolloin tuontikoiran 'uusi veri' voitaisiin käyttää hyödyksi. Jalostuskokeeseen pitäisi voida myös osallistua useamman kerran, saahan kokeisiinkin. Näin kokeita ei myöskään tarvitsisi järjestää kovin montaa vuodessa.

Risto Heikkinen

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Risto Heikkinen » 21.2.2003 08:44

Onko syytä kehitellä jotain omaa systeemiä kun on valmis koe jo olemassa. HZP koe jonka tuloksia osaa lukea kaikki muitten maitten harrastajatkin, jos omistaa erinom. jalostus yksilön on mahdollisuus päästä koirallansa muitten maitten markkinoille. Tietenki ilman elävän riistan kans tehtäviä osioita, mikä ei ole ongelma koska kokeen alkuperä maassakaan ne ei ole monestikkaan mukana.

sotka

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja sotka » 21.2.2003 10:41

Asiaa Risto, juuri sitä minäkin ajan takaa!!!!!

Eija R

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Eija R » 21.2.2003 11:02

Jotta HZP olisi yhteismitallinen muiden maiden kanssa pitäisi tuomareita varmaan kouluttaa aika lailla.. ja epäilen etteivät saksalaiset hyväksyisi siltikään meidän tuloksia kun ei kuuluta VDD-porukkaan.

Enkä usko että meidän väellä olisi intoa ottaa sääntöjä sellaisenaan käyttöön. Tai mistäs minä sen tiedän, parempi puhua vain omasta puolestaan.

Ja tästä voidaankin jatkaa Pyhäsalmella...

Olipas pessimististä tekstiä minulla. No jospa heitän tähän ajatuksia aurinkoisista (teräksenkovista) hangista ja täydellisistä riistatöistä niin alan taatusti vaikuttaa optimistilta..

Vastaa Viestiin