UUSI JALOSTUSKOE

Seuraavassa avataan keskustelu tarpeesta kehittää suomalainen malli kanakoirien jalostuskokeesta. Kannanottoja pyydetään myös jalostuskokeen sisältöön ja osallistumisrajoituksiin. Olisiko tästä jalostuksen työkaluksi normaaleja kokeita ja näyttelyjä parem

Valvoja: Maarit Seppänen

sotka

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja sotka » 21.2.2003 11:33

Eija, hyvä pointti, mutta niinkuin tuolla aijemmin kirjoitin niin säännöthän voidaan tehdä niin että kelpaa, kait.

Ainakin LK-puolella Saksassa olisivat erittäin kiinnostuneita ottamaan meitä mukaan, kun vain olisi jotain virallista näyttöä koiriemme tasosta!!
Tästä varmaan voisi olla yhteydessä ko.Liittojen puhiksiin, yhteistyö kunniaan, ja keskustelemallahan asiat selviää.

........Ja joukolla eteenpäin!!

Risto Heikkinen

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Risto Heikkinen » 21.2.2003 17:38

Ymmärsin herra Kirbyn (karkkareitten mailman järjestön pj) jutuista saksassa että hän on lähestynyt kerhoamme kirjeitse aiheeseen liittyen. Ainakin hän oli sitä mieltä että meidän kannattaisi järjestää kyseinen mahdollisuus harrastajille. Heikin alkutekstiä lukiessani huomasin osallistumisoikeuden hzp kokeeseen olevan juuri saman kaltainen kun Heikin ajatukset antoivat ymmärtää. Kokeessahan testataan juuri samoja asioita kun meillä vesi, jälki ja kaer kokeessa mutta riistatyön arvostelu loppuu seisontaan. Suurin ero mielestäni tulee tietojen kirjaamisessa, he kirjaavat myös koiran luontaisen taipuvuuden joka suorituksesta. Ja se on mielestäni juuri sitä jalostustietoa. Junkkari antaa ulkomuodosta jo arvostelun joka varmaan on riitävä lisättäväksi hzp:n loppu tuloksiin jne. En itse näe tämän tyyppistä koetta kilpailevana/syrjäyttävänä vaan mahdollisuutena harrastajalle ja lahjakkaalle koiralle. Saksassakin Hegevald tapahtumaan koirat oli valittu normaali hzp kokeitten perusteella, miksei meilläkin osallistuminen voisi pohjautua vaikka junkkarissa ulkomuodosta erinomaisen saaneille. Tietysti lonkat A jne.

Heikki Sarvikivi

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 25.2.2003 01:48

No mikä hiljensi palstan!
Heikkisen Riston puheenvuoro on minusta ajatuksia antavaa. Ottakkee nyt ihmiset kantoo!
Van muuten oon sitä mieltä, ettei meijän tarte orjallisesti nouvattoo kenenkkään mallia. Justaansa siinähän se on (aenahhii karkkarin) rotujen voema, että ne ossoo toemija monella laella. Se Keski-Eoroopassa varsin tököttää ensin, van meillä sen pittää toemia myössii paokaoksen jäläkkeen, siinä kaet se ero!

PS. Onko se puhheenjohtaja oikeasti Kainuusta kotoisin?
Kys. ninim. yli 400 v. sieltä ja syvältä.

Eija R

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Eija R » 26.2.2003 14:54

Tällaista postia ei ole tullut ainakaan sinä aikana kun minä olen ollut yhteyshenkilönä, jos nyt sitten vuoden aikana on tullut niin siitä pitäisi Erkin olla tietoinen.

En tiedä onko kyseessä jokin sekaannus nimissä mutta herra Schmidt-Körby joka on VDD:n sihteeri (tai oli ainakin vuosi sitten) on ollut kerhoomme yhteydessä vuosittain esittäessään kutsun Hegewaldiin, ja sitten kerran tai kaksi kertonut kuulumisia kerhon vuosikokouksesta, ja näissä kirjeissä ja myös suullisesti esittänyt sitä että olisi helpompaa tehdä yhteistyötä jos Suomi olisi VDD:n jäsen. (Niin niille tiedoksi joille asia on oudompi, VDD on alkuperämaan karkkarijärjestö johon kuuluvat jäseninä mm. gruppe Italia, Pohjois-Amerikka jne) Olen sitten kirjeitse ja suullisestikin vastannut S-K:lle että meillä järjestöön kuuluu kaikki rodut joten tällainen asia on SSK:n hallituksen asia, ja sen vuoksi olen postin toimittanut eteenpäin puheenjohtajalle.

No nyt kun karkkariväki osoitti viime vuosikokouksessa mahtavaa aktiivisuutta ja oli paikalla päättämässä runsaslukuisesti omista asioistaan, voisi ajatella että tällaiset yhteydenotot ja esitykset kuuluisivat tällaiselle foorumille. Siis kun kyseessä on vain kk-asia.

Sitten jos palataan alkuperäiseen aiheeseen, asia mutkistuu kun meillä koe pitäisi olla kaikkia rotuja varten, Saksassa erikseen lk- ja kk-roduille. En tätä kylläkään jaksanut kovin syvällisesti pohtia kun en edes tunne lk-sääntöjä. Kiinnostuneethan voivat käännöksiä lukea ja vertailla tuolta kerhon sivuilta.

Risto Heikkinen

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Risto Heikkinen » 27.2.2003 08:59

Varmaankin kun kyseisen henkilön kans oltiin puheissa niin välissämme tulkkaus aiheutti väärin ymmärryksiä. Eikä sillä sinänsä merkitystä asian suhteen ole. Eihän koko jutussa olla vielä kun keskustelemassa mielipiteistä. Mutta jos tämän koe muodon kiinnostus alkaa syystä taikka toisesta kasvamaan, jäsenyys vdd:hen ym ongelmat lienee hoituu. Asian tiimoilta kun on raatailtu harrastaja kavereitten kans nimen omaan tämä jalostus näkökulma rajojen yli tuntuu kiinnostavan. Elikkä hzp kokeen tuloksen luettavuus muissa maissa ja sen hyödyntäminen partneria valittaessa muista maista.

Heikki Pöllänen

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Heikki Pöllänen » 4.3.2003 20:23

Tarkasteltaisiinko jalostuskoetta toisesta näkökulmasta. Tein tilastoa kanakoirien kokeissakäynneistä. Vuosina 1993 – 1999 syntyneistä ikäluokista esitettiin kokeissa koiria seuraavasti: (KAER-koe sisältää myös Junkkarissa esitetyt)

Lyhytkarvainen saksanseisoja: Junkkarissa 28%, KAER-kokeessa 33%
Karkeakarvainen saksanseisoja Junkkarissa 18%, KAER-kokeessa 23%
Bretoni Junkkarissa 7 %, KAER-kokeessa 11%
Pienimynsterinseisoja Junkkarissa 10%, KAER-kokeessa 14%

Muiden rotujen määrät ovat vielä niin pieniä, ettei niiden tilastollinen tarkastelu ole perusteltua.

Noin kolmasosalle Junkkarissa esitetyistä koirista koe jää viimeiseksi (mynstereistä lähes puolet) eli eivät tule enää myöhemmin kokeeseen. Suuri kysymys kuuluu, kuinka paljon jää kokeissa esittämättä koiria, joilla olisi annettavaa rodun jalostukseen. Mitä voitaisiin tehdä, että tällä tavalla hukkaan menevät jalostusyksilöt saataisiin esille.

Tämän keskustelun avauksessa esitettiin melko tiukat vaatimukset jalostuskokeeseen osallistujille, eli niillä kriteereillä ilmeisesti uusia koiria ei tulisi mukaan. Olisiko enemmän taipumuskokeen tapainen testi sitten ratkaisu. Ainakin ilmeisesti bretonien ja mynstereiden harrastajakunta vierastaa KAER-kokeita niiden vaativuuden takia. Näiden rotujen käyttöominaisuuksien vaalimiselle jalostuksessa tulisi mielestäni tehdä jotakin.

Lyhytkarvaisten osalta koeaktiivisuus on tyydyttävä (voisi sanoa riittävä). Karkeakarvaisissa lienee melkoinen osa ns. käytännön metsästäjillä, joita eivät koehienoudet kiinnosta, hyvä metsästyskoira kylläkin. Osallistuivatkohan he koirineen "metsästys"-kokeeseen, jossa haettaisiin tehokkuutta ilman kommervenkkejä?

toimeve

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja toimeve » 5.3.2003 08:54

Mitä tuolla tehokkuudella ilman kommervenkkejä tarkotettais? Itellä tuli mielhen omakohtasia kokemuksia oman koiran "oppimisesta" rävähtävä lähtö noutamhan. Meinaan, että jos riekko tipahtaa soppelin lähelle ja sattuu vielä isännällä vähän huono osuma, niin räpistelevää lintua Riitu ei kyllä kauaa kattele. Jopa iliman kehotusta on noutanu ja tuonu ylypiänä isännälle...

Oppimisella tarkotan tuossa sitä, että kun on sattunu niinki, että isäntä huutaa paikalla-käskyn, niin perskeles sitten on lintua saanu jonku aikaa hakia, kun on kuitenki meleko hyvä yrittämhän mahollisimman kauas tai ainaki hyvään piiloon. Ja viksu koira tietysti välttää kaikennäköstä turhaa sähäläämistä, ja noutaa tuommoset pois kupeksimasta, jotta pääsee taas hakuhomhin ja uuestaan riistalle.

Käsittääkseni tuommonen tapaus katottais kokeissa paukkunoudoksi ja sitä kautta nou points. Jos tuollaisissa tilanteissa tuomarille annettaisiin mahdollisuus ottaa olosuhteet huomioon ja sitä kautta mettästyksellisesti suoritus katottais hyväksytyksi, niin olen ainaki itte tuon esityksen kehittelyn kannalta. Aiheuttaa kyllä varmasti tulkintaropleemia ja sitä kautta tuomarille äärimmäisen hyvää näkemystä ja kokemusta tilanteitten arvioinnista.

toimeve

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja toimeve » 5.3.2003 09:02

...siis tarkennus kun jäi tuosta lopusta parii sanaa pois:

...aiheuttaa tulkintaropleemia ja sitä kautta tuomarilla PITÄISI OLLA äärimmäisen hyvää näkemystä ja kokemusta tilanteitten arvioimisessa.

Heikki Pöllänen

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Heikki Pöllänen » 5.3.2003 21:00

Paukkunoudosta on olemassakin sellainen esitys, että paukkunoutaja (huom ei peräänmenijä) voitaisiin palkita KAER-kokeessa AVO 2:lla. Perusteluna mm paukkunoudon karsimisesta aiheutuvat etenemis- ym. ongelmat.
Jalostus- tai metsästyskokeessa voitaisiin paukkunouto kirjata noutotapahtumana, erikseen katsottaisiin koiran ajotaipumus vaikkapa toisessa tilanteessa, jossa koira etenee riistalle jota ei pudoteta. Näinhän voitaisiin tehdä epäselvissä tilanteissa KAER:issakin, jos alettaisiin harkita AVO 2:n jakamista paukkunoutajalle.

Seppo Lehtovirta

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 5.3.2003 23:05

Missähän sellainen esitys on tehty, kun ei jäsenistöllä siitä tietoa ole?

Paukkunoutajan suhteen kyllä oltaisiin mielestäni silloin menossa väärään suuntaan, ja mielestäni kannattaa uhrata asialle ajatus, miksi?
Mitä se kenties aiheuttaa tulevaisuudessa harrastukselemme jos paukkunouto yleistyy, niinkuin tällaisen päätöksen myötä oletettavasti tulisi käymään.

Jos kaer-säännöt saatetaan muotoon, jossa ei yksi osasuoritus rasita epäonnistuessaan toista osasuoritusta, saadaan kyllä paukkunoutajankin jalostukselliset arvot esiin.
Toisaalla kyllä jalostetaan opetuksellisuutta mielestäni liiankin kannssa, mutta ei tässä tapuksessa, joka on puhtaasti juuri opetuksellinen asia.

Suosittua tietokilpailua huumorimielessä mukaellen:
Kenellä nyt on paukkunoutaja taskussaan, kenellä taidot loppuvat, kuka on kierroksen heikoin lenkki?

sko

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja sko » 6.3.2003 08:42

Minun mielestä.

Suomessa kannat ovat kaikkien rotujen osalta liian pieniä, mutta tuontien avulla voidaan jalostusta ylläpitää.
Ainoastaan lkss ja kkss rodut täyttävät jalostukselle asetettavan minimin, sekin on hieman väljästi tulkittu.
Kai Pelkonen asetti periytyvien ominaisuuksien osalta riman hyvin korkealle, luennoidessaan aiheesta SSK:n tilaisuudessa.
Jalostuksen kannalta olisi tärkeää löytää yksilöt, joilla periytyvät ominaisuudet vastaisivat tavoiteltua ihannetta.
Jälkeläisten perusteella pitäisi löytää ne siitosyksilöt, jotka kykenevät periyttämään tavoitellut ominaisuudet.
Siksi mahdollisimman suuri määrä jälkeläisiä pitäisi saada edes kerran arvosteltavaan metsästys / KAER tilaisuuteen.
Junkkari on hyvä, koska sinne koirat saadaan varhaisessa vaiheessa.
Samalla moni ohjaaja näkee, ettei toisten koirat ole omaa kummempia.
Ainakin osalla näistä ohjaajista aukeaa halu ja mahdollisuus uuteen harrastusmuotoon.
Ikäkausi koe, jolla mitataan kehitystä junkkarin jälkeen, tuo uuden mahdollisuuden tarkastella laajempaa koiramäärää.
Tässä tapahtumassa pitäisi selvitä ainakin koiran riistanlöytökyky, riistatyön olemus ja koulutettavuus / yhteistyöhalu.
Jos koira löytää nopeasti riistaa, luo metsästyksellisen tilanteen, josta on helppo saada saalis reppuun,
sekä on halukas palvelemaan ohjaajaa, pitäisi kokeissakin syntyä tulosta.
Varsinkin pienroduissa jalostuspohjaa voisi turvallisemmin laajentaa, kun pentueista / yksilöistä mitattaisiin metsästysominaisuudet.

Palkituksi tulemisen merkitystä ei saa aliarvioida.
Palkinto osoittaa kokonaisuuden olevan hallinnassa ja palkinnon laatu mittaa aina suorituksen kokonaistasoa.
Mielestäni ominaisuuksien tulee täyttää jalostusvaatimukset ja lisäksi metsästyksen johtaa palkitsemisen arvoiseen suoritukseen.
Kun jalostukseen käytetään yksilöitä joilla voi metsästää voittajaluokan säännöillä, ollaan suhteellisen turvallisella tiellä.
Tiedottamisen pohjana on aina kestävä seisonta ja ymmärrys yhteistyössä metsästämisestä, edellyttäen että lopputuloksena on tilaisuus pudottaa /kaataa riistaa.
Varsinkin metsäkokeissa on pitkästyttävää olla koetoimitsijana, jos koira hakee toistuvasti tyhjiä eriä.
Vaikka koe olisi kaksipäiväinen, ei tällaisille koirille tahdo syntyä riistatyötä, hyvissäkään olosuhteissa.

Ps.

Kennelliitto ilmoittaa aina vuosittain rekisteröityjen koirien määrän.
Tuonnit ja ne pentueet, jotka rekisteröidään syntymävuotta myöhemmälle vuodelle sekoittavat syntyneet / rekisteröinnit vuotuisia määriä.

LkssU

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja LkssU » 6.3.2003 09:36

Olisi mielenkiintoista saada lista koirista, joiden jälkeläisistä on tullut huippukoiria. Jalostuspalkinnoilla palkitut jne. Sitten voisi tarkastella näiden koetuloksia. Ne eivät välttämättä olekkaan suoraan verrannollisia jälkeläisten saamiin tuloksiin, mutta ovat periyttäneet hyvää koira-ainesta. Tällaisia koiria saattaisi olla paljon enempi, mutta ne eivät ole olleet jalostuksessa mukana, syystä, että koesuoritukset ovat jääneet AVO 2-3 tasolle. Vaikeaahan se olisi tällaisten vertailu, kun sekä urokset ja nartut periyttävät omaa perimäänsä. Olisi myös kiinnostavaa tietää esim. narttujen eri pentueiden välisiä eroja, joissa on käytetty eri urosta.
Tästä herääkin kysymys, kumpi osapuoli on se tärkeämpi tässä periyttämisasiassa?
Tätä keskustelua seuratessa tulee mieleen ajatus, että jos jotain uutta kehitellään, niin toisaalla ollaan hyvin kielteisiä uusille ajatuksille. Painetaan heti jarru pohjaan ja tukeudutaan jo olemassa olevaan käytäntöön. Niinkuin se olisi koskematon ja pyhä asia. Mielestäni pitäisikin antaa ajatusten lentää ensin vapaasti. Voisi sokea kanakin silloin jyvän löytää. Näin vaalien alla huomaa, että poliitikot esittävät hyviä muutoksia laidasta laitaan. Hyvät ehdotukset kaadetaan vastapuolelta monesti siitä syystä, ettei ne ole omia ehdotusia. No se kai sopii politiikkaan, mutta täällä on vain yksi puolue "mannermaiset kanakoirat".

Koivikko

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Koivikko » 6.3.2003 11:25

Mielenkiinnosta keskustelua näin uudenkin harrastajan mielestä. Mieleeni
tuli sellainen asia et kuinka monta kasvattajaa lk ja kk oikein on?, Siis jotka ovat kasvattaja kurssit käyneet? Onko olemassa tietty joukko metsästäjiä, jotka ei kokeissa käy ja pitävät niitä turhana, mutta teettävät silti pentuja?
Itselläni on narttu koira, tulevaisuus näyttää onko koirasta jalostukseen vai ei?

Seppo Lehtovirta

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 6.3.2003 12:27

Nartun omistaja ratkaisee oman koiransa kohdalta, onko se jalostuskelpoinen. Uroksen omistajalle jää mahdollisuus ratkaista, antaako hän urostaan jalostukseen ko. nartun kohdalla.

Koulutettavuus tulee mielestäni hyvin esiin juuri siinä, pysyykö koira riistan kaato- ja pudotustilanteessa paikallaan ilman huutamista, niin kuin sen pitäisi, tai pysyykö se paikallaan yleensä ollenkaan.

Pienrotujen ongelma, aluekouluttajana toimiessani ohjaajilta saamani palautteen mukaan on siinä, että koira pääosin otetaan seurakoiraksi samalla toivoen, että se toimisi hyvin vähällä ”opetuksella”, ja mieluummin täysin omien taipumustensa perusteella, koska metsästyksen eteen ei olla valmiit tekemään kovin paljon työtä, kun se ei ole yleensä edes ensisijainen harrastus. Junkkariinkin lähdetään yleensä vastahakoisesti vain, koska on tullut luvattua kasvattajalle, jos sittenkään. Nämä harrastajat eivät myöskään ole kiinnostuneita kasvatustyöstä. Usein myös haluttiin pelkästään nähdä mitä koira tekee tavatessaan riistaa, kun sillä ei ennestään ollut riistakosketuksia, eikä sen eteen myöskään ollut juurikaan mitään tehty. Lopputulos oli etukäteen tiedossa.

Olen nähnyt lupaaviakin pienrotujen edustajia, jotka hyvinkin pienen harjaannuttamisen jälkeen olisivat valmiit omien taipumustensa perusteella nousemaan esiin massasta, mutta ohjaajan mielenkiinto tai aika ei riitä edes niin pitkälle, että hän laittaisi koiransa edes välttävään metsästyskuntoon. Tämä on se pienrotujen yksi ongelma, jota ei edes millään uudella koemuodolla kyetä korjaamaan. Tämä sama ongelma on myös osin pääroduillamme, joskin paljon pienemmässä mittakaavassa.

Ylämaitten mies

Re: UUSI JALOSTUSKOE

Viesti Kirjoittaja Ylämaitten mies » 6.3.2003 12:36

Olempa mie sitä mielta notta mitä sitä turhia. Eikös kokkeet ole jo tehty mittareiksi jalostusta varten.
Sinälänsä ei siinä mitthän senko vain kehitättä Junkkaria ja muita, kuitenkhaan en oikein usko notta kaikkija saahan mukhan, jos niille ei saaha sakkorangastusta ja sitä tuskin saahan. Junkkarissa jyrää nyt ja tulevaisuuvessa vanhat kokeneet heput, jokka tietävät ja tuntevat tavat ja koulutustaijot. Uus mies näitten följyssä on aina vain piristeenä, mutta olokoon se suolana lintusopassa. Junkkarin ensimmäinen päivä pijetään niinko nykki "jalostustarkastukkena" ja toinen sitten viijjään kilipailuksi, jopa ihan samalta viivalta parihakuna niinko meän naapurin pruukava'.

Yhthen asiaan haluvaisin kuitenki puuttua ja on nuot tyhjän laukkojat ja hinkkaajat. Koira, joka ei lähe hakemhan ei tartte paskalenkkieriä, eikä varsinkhan voittajaluokassa. Siitä pittää huokuva se, että täällä olhaan töissä eikä marijan poiminnassa. Tyhyjä laukkominen on turhasta, mutta mitäs se semmonen oikheen sitten on? Semmosta notta menhään ja menhään eikä lintuja löyvy misthään. Jos toiset löytää niin sitten on vika vekussa! Kiinnittäkkää hyät tuomarit huomionna hakhuun, sen kuvioon, laajuuteen ja tehokkuuteen net kun on reppumiehellekki seisojassa tärkeimmät ominaisuuvvet. Huonoa hakijjaa ei minusta tule palakita korkiasti, teki se sitten vaikka voltin keskellä avanssia.

Vastaa Viestiin