KAER koirien osuus kannasta

Jalostustoimikunnan tiedotteita.

Valvoja: Maarit Seppänen

Vastaa Viestiin
Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

KAER koirien osuus kannasta

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 12.10.2006 10:49

KAER koirien osuus kannasta

LYHYTKARVAINEN SAKSANSEISOJA

Tilastossa on huomioitu vain koiran paras tulos.
Esim. AVO- on tulkittu paremmaksi kuin NUO1.
Johtuu Kennelliiton tilastointitavasta.

NUO luokka:
NUO luokan tuloksen saaneet koirat, jotka eivät ole kilpailleet AVO luokassa.

Tässä onkin tarkoitus katsella koirakantaa, koeuran etenemisen vinkkelistä.

Koiria on rekisteröity FIN ja SF rekisteriin vuonna 1980 ja sen jälkeen yhteensä 5140 kpl.

KAER kokeeseen on osallistunut 1440 koiraa, joka on 28 % syntyneiden määrästä.

Koiria joilla ei ole merkintää KAER kokeeseen osallistumisesta on 3700 kpl, 72 % kannasta.

VOI luokkaan nousi 351 koiraa, joka on 24,4 % kokeeseen osallistuneista.

AVO2 tai huonomman tuloksen sai 554 koiraa, joka on 38,5 % kokeeseen osallistuneista.

Vain NUO luokan tulos on kirjattu 535 koiralle, joka on 37,2 % kokeeseen osallistuneista.

Alla sama taulukkomuodossa.

Kpl % Kennelliitto koira on syntynyt 1980 tai sen jälkeen
5140 100 FIN & SF rekisterissä olevat koirat

3700 72,0 Koiralla ei ole merkintää KAER kokeessa käynnistä.

1440 28,0 Koiralla on merkintä KAER kokeessa käynnistä.

62 4,3 KVA
66 4,6 VOI1
71 4,9 VOI2
20 1,4 VOI3
50 3,5 VOI0
7 0,5 VOI-
75 5,2 AVO1
351 24,4 VOI luokka yhteensä

264 18,3 AVO2
140 9,7 AVO3
131 9,1 AVO0
19 1,3 AVO-
554 38,5 AVO luokka yhteensä

36 2,5 NUO1
75 5,2 NUO2
71 4,9 NUO3
341 23,7 NUO0
12 0,8 NUO-
535 37,2 NUO luokka yhteensä

Pitkis

Viesti Kirjoittaja Pitkis » 12.10.2006 11:02

Hyvä tilasto Seppo. Tosiaankin kyseisenä tarkasteluajankohtana VAIN 6.8% rekisteröidyistä koirista on palkittu AVO1 tai sitä paremmalla tuloksella. Ei siis ihme, että hyvästä jalostusmateriaalista on melkeinpä pula, kun vielä muutkin ominaisuudet jalostuskoiralla pitäisi olla keskiarvoa mieluusti paremmat (luonne, terveys,ulkonäkö).

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

KAER koirat

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 12.10.2006 11:11

Aivan

Asiaa voi miettiä myös siltä kannalta, paljonko hyviä jalostuskoiria jää pimentoon?

KAER kokeeseen pitäisi edelleen saada lisää osallistujia, vaikka LKSS rotuna osallistuu suurimmalla koiramäärällä kokeisiin.

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

KAER koirien osuus kannasta 1990-2004

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 12.10.2006 12:27

KAER koirien osuus kannasta 1990-2004

Prosenttiosuuksien nousu voi johtua myös siitä, että 80- luvun kaikki tulokset eivät näy Koiranetin koirakohtaisissa tiedoissa.

Tilastossa on huomioitu vain koiran paras tulos.
Esim. AVO- on tulkittu paremmaksi kuin NUO1.
Johtuu Kennelliiton tilastointitavasta.

NUO luokka:
NUO luokan tuloksen saaneet koirat, jotka eivät ole kilpailleet AVO luokassa.

Tässä onkin tarkoitus katsella koirakantaa, koeuran etenemisen vinkkelistä.

LYHYTKARVAINEN SAKSANSEISOJA

Koiria on rekisteröity FIN ja SF rekisteriin vuonna 1990 – 2004 yhteensä 3303 kpl.

KAER kokeeseen on osallistunut 1210 koiraa, joka on 36,6 % syntyneiden määrästä.

Koiria joilla ei ole merkintää KAER kokeeseen osallistumisesta on 2093 kpl, 63,4 % kannasta.

VOI luokkaan nousi 281 koiraa, joka on 23,2 % kokeeseen osallistuneista.

AVO2 tai huonomman tuloksen sai 456 koiraa, joka on 37,7 % kokeeseen osallistuneista.

Vain NUO luokan tulos on kirjattu 473 koiralle, joka on 39,1 % kokeeseen osallistuneista.

Alla sama taulukkomuodossa.

Kpl % Kennelliitto, koira on syntynyt 1990 - 2004
3303 100 FIN & SF rekisterissä olevat koirat

2093 63,4 Koiralla ei ole merkintää KAER kokeessa käynnistä.

1210 36,6 Koiralla on merkintä KAER kokeessa käynnistä.

45 3,7 KVA
55 4,5 VOI1
57 4,7 VOI2
13 1,1 VOI3
37 3,1 VOI0
6 0,5 VOI-
68 5,6 AVO1
281 23,2 VOI luokka yhteensä

219 18,1 AVO2
115 9,5 AVO3
103 8,5 AVO0
19 1,6 AVO-
456 37,7 AVO luokka yhteensä

30 2,5 NUO1
69 5,7 NUO2
65 5,4 NUO3
297 24,5 NUO0
12 1,0 NUO-
473 39,1 NUO luokka yhteensä

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

KAER koirien osuus kannasta 2000-2004

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 12.10.2006 13:19

Prosenttiosuuksien nousu kertoo jäsenistön ottavan asian tosissaan.
Lyhyellä aikavälillä NUO luokan koirien osuus korostuu.

Tilastossa on huomioitu vain koiran paras tulos.
Esim. AVO- on tulkittu paremmaksi kuin NUO1.
Johtuu Kennelliiton tilastointitavasta.

NUO luokka:
NUO luokan tuloksen saaneet koirat, jotka eivät ole kilpailleet AVO luokassa.

Tässä onkin tarkoitus katsella koirakantaa, koeuran etenemisen vinkkelistä.

LYHYTKARVAINEN SAKSANSEISOJA

Koiria on rekisteröity FIN ja SF rekisteriin vuonna 2000 – 2004 yhteensä 1027 kpl.

KAER kokeeseen on osallistunut 421 koiraa, joka on 41,0 % syntyneiden määrästä.

Koiria joilla ei ole merkintää KAER kokeeseen osallistumisesta on 606 kpl, 59,0 % kannasta.

VOI luokkaan nousi 75 koiraa, joka on 17,8 % kokeeseen osallistuneista.

AVO2 tai huonomman tuloksen sai 131 koiraa, joka on 31,1 % kokeeseen osallistuneista.

Vain NUO luokan tulos on kirjattu 215 koiralle, joka on 51,1 % kokeeseen osallistuneista.

Alla sama taulukkomuodossa.

Kpl % Kennelliitto koira on syntynyt 2000 - 2004
1027 100 FIN & SF rekisterissä olevat koirat

606 59,0 Koiralla ei ole merkintää KAER kokeessa käynnistä.

421 41,0 Koiralla on merkintä KAER kokeessa käynnistä.

7 1,7 KVA
12 2,9 VOI1
11 2,6 VOI2
1 0,2 VOI3
8 1,9 VOI0
1 0,2 VOI-
35 8,3 AVO1
75 17,8 VOI luokka yhteensä

66 15,7 AVO2
31 7,4 AVO3
23 5,5 AVO0
11 2,6 AVO-
131 31,1 AVO luokka yhteensä

22 5,2 NUO1
38 9,0 NUO2
23 5,5 NUO3
124 29,5 NUO0
8 1,9 NUO-
215 51,1 NUO luokka yhteensä


Kooste KAER tilastoista 1980 >, 1990- 2004 ja 2000 - 2004

FIN & SF rekisterissä olevat koirat
Kennelliitto koira on syntynyt
1980 2006 <> 1990 2004 <> 2000 2004
Kpl % <> Kpl % <> Kpl %
5140 100 <> 3303 100 <> 1027 100

3700 72,0 <> 2093 63,4 <> 606 59,0 Koiralla ei ole merkintää KAER kokeessa käynnistä.

1440 28,0 <> 1210 36,6 <> 421 41,0 Koiralla on merkintä KAER kokeessa käynnistä.

62 4,3 <> 45 3,7 <> 7 1,7 KVA
66 4,6 <> 55 4,5 <> 12 2,9 VOI1
71 4,9 <> 57 4,7 <> 11 2,6 VOI2
20 1,4 <> 13 1,1 <> 1 0,2 VOI3
50 3,5 <> 37 3,1 <> 8 1,9 VOI0
7 0,5 <> 6 0,5 <> 1 0,2 VOI-
75 5,2 <> 68 5,6 <> 35 8,3 AVO1
351 24,4 <> 281 23,2 <> 75 17,8 VOI luokka yhteensä

264 18,3 <> 219 18,1 <> 66 15,7 AVO2
140 9,7 <> 115 9,5 <> 31 7,4 AVO3
131 9,1 <> 103 8,5 <> 23 5,5 AVO0
19 1,3 <> 19 1,6 <> 11 2,6 AVO-
554 38,5 <> 456 37,7 <> 131 31,1 AVO luokka yhteensä

36 2,5 <> 30 2,5 <> 22 5,2 NUO1
75 5,2 <> 69 5,7 <> 38 9,0 NUO2
71 4,9 <> 65 5,4 <> 23 5,5 NUO3
341 23,7 <> 297 24,5 <> 124 29,5 NUO0
12 0,8 <> 12 1,0 <> 8 1,9 NUO-
535 37,2 <> 473 39,1 <> 215 51,1 NUO luokka yhteensä

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Re: KAER koirat

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 13.10.2006 06:25

sko kirjoitti:Asiaa voi miettiä myös siltä kannalta, paljonko hyviä jalostuskoiria jää pimentoon?

KAER kokeeseen pitäisi edelleen saada lisää osallistujia, vaikka LKSS rotuna osallistuu suurimmalla koiramäärällä kokeisiin.
Meillä jää jalostuksen osalta pimentoon paljon myös kokeisiin osallistuvia koiria, koiria jotka on "pilattu" kouluttamalla, tai joilta ei ole osattu rajata pois luontaista paukkunoutotaipumusta. Ihminen kyllä helposti voi sotkea koiran toiminnan, mutta ei sen omaa perimää.
Meiltä vain puuttuu jotakin jolla löytää ne huonommin menestyvät, mutta kuitenkin hyvällä perimällä varustetut "epäonniset" koirat.
Sanoisin edelleen että tuo aluekouluttajaverkoston kehittäminen on yksi hyvä jalostuksenkin työkalu, kun se saataisiin sellaiseksi että sillä kyettäisiin ohjaamaan uudet (miksei vanhatkin) ohjaajat kaivamaan ne rodun luontaiset taipumukset esiin ja lopettamaan se "järjetön" seisojan kouluttaminen. Tätä kautta voitaisiin varmasti myös jonkinverran nostaa tuota kokeisiin osallistumis prosenttia.
Sekään ei tietenkään vielä ratkaise kaikkea, edelleen tarvitaan sitä tuomarien "pelisilmää" jolla nähdään koirasta muutakin kuin se virallinen laatuarvostelun tulos, joita jotkut mielestäni virheellisesti palkintosijaksikin kutsuvat.
Pelkillä tilastoilla ei koiriemme jalostusta paranneta, mutta oikeanlaisella seisovankoiran omistajien ohjauksella, ja sitäkautta paremmalla tiedonsaatavuuden paranemisella voidaan kyllä parantaa tilastoja.
jalostuskoiralla pitäisi olla keskiarvoa mieluusti paremmat (luonne, terveys,ulkonäkö).
Tuon ulkonäön tilalle kun vaihdetaan rakenne niin ollaan oikeilla linjoilla. Kaunis pää ja ihanat silmät kun ei koiran jalostuksellisuutta metsästyskäytöön paranna.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Tilastointi on jalostuksen seurannan apuväline

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 13.10.2006 10:12

Tilastointi on jalostuksen seurannan apuväline

Ominaisuuksien kirjaaminen antaa kokeeseen osallistuneesta koirasta melko tarkan kuvan, vaikka se ei palkintoa saisikaan.

Monen jälkeläisen ominaisuuden keskiarvo kertoo aika paljon luontaisista taipumuksista.

Populaation ominaisuuden keskiarvo kertoo missä mennään.

Kun kaikki jälkeläiset edes kerran kävisivät kokeessa, oltaisiin huomattavasti selkeämmällä tiellä, kun tarkastellaan perityviä ominaisuuksia koirakannassa.

Tasapainon hakeminen eri ominaisuuksien suhteen voi joskus olla hankalaa.

Tilastollinen jalostuksen seuranta on toistaiseksi ainoa käytössä oleva menetelmä, jolla seurantaa voidaan tehdä.

Seurattavia asioita on melko paljon.
Yhtenä näkisin tilastollisen luotettavuuden, eli onko otanta sen suuruinen, että siihen voi luottaa.

Palkinnolla mitataan suoritusten laatu ja metsästyksellinen kokonaiskuva koirasta.

Pitää muistaa, että, palkinnon saanut koira on aina metsästyskelpoinen, joten palkinnon merkitystä ei pidä vähätellä.

Jukka Rouhiainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 59
Liittynyt: 25.11.2005 17:00
Paikkakunta: Muurame

Viesti Kirjoittaja Jukka Rouhiainen » 13.10.2006 12:18

:D on hyvä, että kiinnitetään huomiota kokeissakäyntimääriin. Koirakantamme ovat kuitenkin pienet ja hyvästä jalostusmateriaalista on todella pula. Jäsenistö on parantanut otettaan, mutta yhä liian paljon jalostustietoa jää keräämättä kokeisiin osallistumattomuuden vuoksi. Nykyinen järjestelmä kyllä ylläpitää koiriemme tasoa, mutta parantamisen mahdollisuuksia ei liiemmälti ole.

Olen todennut monen kokeissa käymättömyyden syyksi joko omistajan käsityksen, ettei koira voi tulla palkituksi tai pelon lähteä kokeisiin, joista tietotaso on kovin hatara. Itse asiassa, jos rehellisiä olemme, nämä molemmat olemme me kaikki kokeissa käyneetkin joutuneet aikoinamme ylittämään ! :wink:

Olen monasti miettinyt koekynnyksen alentamisen mahdollisuuksia ja yhtenä ajatuksena on ollut eränlainen "noviisipassi". Noviisipassin idea olisi seuraava:
-kasvattaja sopii luovutuksen yhteydessä ilmoittavansa pennun Junkkariin tai muuhun NUO-luokan kokeeseen JA yhteeen AVO-luokan kokeeseen
-kasvattaja maksaa osallistumismaksun ja huolehtii edellytyksistä kokeeseen osallistumiseksi
-omistaja(=ohjaaja) ilmoitetaan noviisipassilaisena kokeen järjestäjälle
-kokeen järjestäjän ja KAER-tuomari opastavat ja kertovat tilanteen huomioden tavanomaista perusteellisemmin ohjaajalle toimintatavoista ja kokeen kulusta
-muu koeryhmä voi huomioida "kennelhenkisellä" tavalla joukossa olevan noviisipassilaisen opastuksen merkeissä

Noviisipassi ei muuta koiran arvostelua, mutta ratkaisut perusteltaisiin hieman laajemmin. Noviisipassilaisen etuoikeus olisi tietää etukäteen, että häntä kohdellaan kokemustasonsa mukaisesti.

Tämä vaatisi kasvattajalta ponnistelua hieman lisää (palkkiona useampia pentuja kokeessa) kokeenjäjestäjältä hieman apua Noviisille (uusi harrastaja mukaan) ja tuomarilta perustellumpaa otetta arvosteluun.

Olisiko tässä mahdollisuus auttaa uraansa aloittelevaa ohjaajaa mäessä ?? :?
Jukka Rouhiainen
________________
Koirat tekevät sitä, mitä niille opetetaan. Ongelmana on, ettemme tiedä, mitä oikeastaan olemme opettaneet.

Pitkis

Viesti Kirjoittaja Pitkis » 14.10.2006 09:05

Ihan hyvä ajatus tuo noviisipassi, mutta voi olla melkoisen hankala kuitenkin saada halutulla tavalla toimimaan. Toinen hyväksi koettu tapa on se, että kasvattaja pyytää omien kasvattiensa omistajia osallistumaan samaan kokeesen, mihin menee itsekkin ja antaa siinä samalla opastusta ja näyttää miten hyvin oma koira pelittää :wink: ja paineet siirtyvätkin kasvattajan harteille :lol: Tokihan voi mennä kokeisiin muuten vain opastamaan kasvatteja etenkin, jos joukossa on ensikertalaisia. Vaatii viitseliäisyyttä ja joskus se on etäisyyksien takia mahdotonta toteuttaa. Pentutapaamisissakin kannattaa harjoitella kokeen omaisesti ja usein se jo selventää kokeiden toimintamallin. Näkisin kasvattajan vastuun todella suurena tässä asiassa, että saamme enemmän koiria osallistumaan kokeisiin.

Avatar
Christina Carpelan
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 42
Liittynyt: 25.11.2005 01:51
Paikkakunta: Ryttylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Christina Carpelan » 16.10.2006 06:38

Noviisipassi on hyvä idea mutta huonommin toteutettavissa. Paremmin toimii se että paikalliset kerhot järjestävät junkkari-ikäisille koirille epävirallisen harjoituskokeen. Siellä tuomari voi neuvoa kokemattomalle esim. ensimmäisen seisojansa omistavalle ohjaajalle miten toimitaan tai olisi pitänyt toimia missäkin tilanteessa. "Kokeessa" tuomari voi antaa kritiikin jokaisen koiran hakuvuoron jälkeen, mitä tapahtui, mitä tehtiin oikein ja mitä voisi parantaa, jotta muutkin "kokeeseen" osallistujat oppivat.


Paikalliseen kerhoon kannattaa liittyä, koska siellä on vanhoja konkareita antamassa neuvoja tottelevaisuuskoulutukseen, metsästykseen ja kokeisiin osallistumiseen.

Uudenmaan kanakoiraharrastajat ry järjestää tällaisen epävirallisen "kokeen" ennen Junkkaria ja käsittääkseni palaute on ollut hyvää.

Ja jos ei tällaiseen "kokeeseen" pysty osallistumaan kerro virallisen kokeen ylituomarille, että olet ensimmäistä kertaa kokeessa, SSK:n kaer-ylituomarit ovat hyvin ymmärtäväisiä ja uudet harrastaja ovat aina tervetulleita joukkoon.

Itselläni ei vielä ole kasvatteja mutta kaikille uusille seisojan omistajille, jotka haluavat osallistua esim. Junkkariin kerron, että on hyvä osallistua ennen Junkkaria kokeeseen oppimismielessä. Ei sitten jännitä niin paljon koirahan vaistoaa sen eikä toimi normaalisti. Itse jännitin ensimmäisen seisojani kanssa kokeissa hervottomasti vaikka treeneissä kaikki sujui hyvin, ja siitähän kertyi kasa avo nollia ja viivoja. Vaan metsässä lintuja löytyy ja reppuunkin niitä on saatu riittävästi.

Eli uusille seisoja/koe harrastajille liittykää paikalliseen kerhoon ja osallistukaa koulutuksiin, ottakaa neuvoista opiksenne (tietysti oman koiran luonteen mukaan) ja nähdään SSK:n tapahtumissa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 16.10.2006 08:07

Ylä-Savon kanakoirakerho ja myös SEK-kuopio järjestää jäsenilleen joka vuosi kerhon mestaruuskisat, jotka eivät ole virallisia kaer-kokeita, vaan juhlavasta nimestään huolimatta juurikin rentoja tapahtumia, joissa on hyvä harjoitella koejuttuja. Siellä voi kysellä maat ja taivaat "tuomarilta" ja muilta harrastajilta, sekä katsella tilanteita. Taisto isosta pytystä on toki veristä ja rankkaa, mutta hymy huulessa on touhuttu joka vuosi. Jonkun on joskus kuultu nauravankin... lie ollut Ålanderin Pali :shock:

YSKKK:n kisat ovat marraskuun 4.-5. päivä ja SEKin vastaavat 18.-19. marraskuuta.
Kuva

Minni

Viesti Kirjoittaja Minni » 17.10.2006 10:41

On kiva kuulla, että ainakin joidenkin mielestä uusia HARRASTAJIA saa tulla mukaan myös KAER-kokeisiin. Olen oman ensimmäisen seisojan, (joka on meillä ihan puhtaasti harrastuskoirana) kanssa osallistunut Junkkariin sekä näyttelyihin ja harkinnut kokeita, mutta laittanut asian uuteen mietintään luettuani tälläisiä kommentteja:


Lainaus:
En ymmärrä miksi näyttelyitä pitää verrata KAER-kokeisiin, kysehän on aivan eri asiasta.


Jaa? Minusta niissä on kyse just samasta asiasta, eli tiedon ja vieläpä oikean tiedon antamisesta jalostukselle. Siitä saakka kun kaer-kokeet tai näyttelyt muuttuvat harrastukseksi, ollaan mielestäni menty pahasti vikaan kun kyse on metsästyskoirista.

Omasta näkökulmastani, jos KAER-kokeisiin osallistuvia koiria halutaan mukaan lisää, voitaisiin rohkaista ihmisiä mukaan ihan vain harrastamaan ilman, että heillä täytyy olla mielessään valmiita jalostustavoiteita. Muutenhan käy helposti niin, että nämä "vain harrastajat" suuntautuvat koiriensa kanssa vain näyttelyihin, Tokoon ja Agilityyn, joihin voi helposti mennä mukaan ilman jalostustavoitteita.

Tommi Väisänen

Viesti Kirjoittaja Tommi Väisänen » 17.10.2006 11:13

metästyshä on seisojilla "työtä" mukavaa sellaista ja kun koira toimii metällä,voi lähteä harrastamaan kokeita, joissa sitä tietoa jalostukselliselta kantilta punnitaan eli arvioidaan koiran metästysominaisuuksia ja herra ties mitä.Eli ite piän tuon koetouhun harrastuksena (vaikka se välillä työltä tuntuuki :wink: ).
Näyttelyt on se pakollinen "paha" jossa rakennetta ja ulkomuotoa arvioidaan.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 17.10.2006 19:03

Olen Minnin kanssa täysin samaa mieltä. Mielestäni näyttelyt eivät ole "välttämätön paha" siinä missä kaer-kokeetkaan. Molempiin mennään, jos on jotain uutta tietoa annettavana, eli koira on kehittynyt edellisestä näytöstä. Kokeet eivät ainakaan mulle ole harrastus vaan sellaiseksi luen metsästyksen. Kokeet ovat tosiaankin tietoa jalostukselle. Jos mitään uutta tietoa ei ole annettavana, niin miksi mennä sen paremmin kokeisiin kuin näyttelyihinkään? Tällä viittaan siihen kerta toisensa jälkeen yrittämiseen tyylillä "jospa tänään olisi hyvä päivä"...
Kuva

Vastaa Viestiin