tuontikoirien näkyvyys

Saksanseisojakerhon tietokannan Q & A. Mitä olet aina halunnut tietää tietokannan tarjoamista palveluista ja niiden käytöstä? Vastaukset tänne kertyviin kysymyksiin käydään läpi myös jalostuspäivillä vuosikokouksen yhteydessä.

Valvoja: Maarit Seppänen

eka vieras

Viesti Kirjoittaja eka vieras » 17.3.2006 17:54

Omassa näytössäni kyllä saa Koira Netistä näkyviin myös koetulokset.?
Se tulos nimen omaan ei ole se ratkaiseva tekijä, kyllä siitä koirasta saa laajemman kuvan kun siitä sen toiminnasta on sanallista näyttöä.
Se mikä kaikesta tästä suurenmoisesta työstä jää historiaan on kuitenkin vain ne tulokset. Ja nekin muuttuu "kansan" suussa vain p***n hyvällä tuurilla saaduiksi :D
No nythän ne ei nimenomaan muutu, kun siellä on se sanallinen osuus. Turha ruveta levittään huhu puheita kun asiasta on tuomarin lausunto.
Jos itse olisin hakemassa nartulle urosta katsoisin Koiranetistä mikä uros täyttäisi tulokselliset kriterit ja sitten lähdettäisiin metsälle katsomaan mikä on koira "miehiään". Samoin tulen toimimaan myös mahdollisten narttuehdokkaiden kanssa (utopiaa).
Mutta eikö ole hienoa kun voi katsoa ssk:n kannasta, että mitä mieltä kerhomme pätevät tuomarit ovat koirasta, ei tarvi ajaa johonkin saatanan takahikiälle katsomaan jotta se avo 1 ja sertin saanut koira olikin 69cm korkee ja eikä lähtenyt hakuun, asia olis selvinny ennemminkin jos oisit voinu lukea koiranetistä ne näyttelykertomukset ja 10:n avo- ja avo3 palkinnon syytä, mutta kun niitä ei nyt vaan koiranetistä saa näkyviin.

Et Riitta voi olla tosissas jotta koiranetin kanta antaa enemmän jalostustietoa koirista kuin meidän ssk:n kanta. Vähän tuntuu jotta koitat saada keskustelua aikaseksi kun täällä on ollu hiljasta vähän aikaa

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » 17.3.2006 19:05

Riitta Aarnio kirjoitti ettei ole kiinnostunut lukemaan muitten koirien koertomuksia,ei vain kuulu harrastuksiin,kirjoituksesta saa vaikutelman että harrastuksiin kuuluu vain omaan napaan tuijottelu.Pidän Ssk tietokantaa erittäin tärkeänä työkaluna tutkittaessa koirien ominaisuuksia jalostusta ja mikseipä pennun hankkimistakin ajatellen.Kyllä minäkin tunnen muutaman sellaisen koiran omistajan että kun kysyin mistä yhdistelmästä tuo sun koiras on niin sain vastauksen: En mää tiiä jostaki Kuopiosta sen äiti on. Kyllä sinä Riitta opit kunhan vähä kiinnostut seisojista enempi ! sanoo Himangan Äijä ps. jatkakaa vain kerhon tietovastaavat ynnä muut tilastonikkarit samaan malliin aina sieltä tietokannasta jotain jää käteen !

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 17.3.2006 19:39

Vaikka on ollut kuinka kova pakkanen ja 6m/s tuuli ei se vaikuta lopputulokseen joka on ja pysyy sellaisena joksi tuomari on sen arvioinut.
No kyllä se vaan vaikuttaa nimenomaan siihen MILLAINEN koira on, ei millaisen tuloksen se on sinä nimenomaisena päivänä saanut. Mm. sillä kelillä on vaikutusta siihen onko se huippukelin ykkönen loppupelissä parempi kuin paskakelin kakkonen. Kertomuksista nimenomaan selviää se, miksi koira on palkittu niin kuin se on palkittu ja monesti sieltä ilmenee sellaista, mitä palkintosija ei kerro. Voi olla, että se kakkosen saanut koira pieksisi sen ykkösen saaneen koiran mennen tullen jos ne viivalle laitettaisiin.

Nimenomaan jalostuksellisessa mielessä noita koekertomuksia pitääkin plärätä. Melko hataralla pohjalla olisi meillä jalostus jos tuijottelisimme vain palkintosijoja.

Eipä paljoa tartte mettästellä näitten koirien kanssa niin huomaa että kaikki vaikuttaa kaikkeen. Muun muassa se sää kaikkien muiden kertomuksesta (toivottavasti) ilmenevien seikkojen ohella.
Kuva

Pitkis

Viesti Kirjoittaja Pitkis » 17.3.2006 20:22

Kyllä se vain niin on, kuten Petterikin totesi, että tarvitsemme SSK:n tietokannan jalostuskäytössä. Kun urosta valitaan, ei todellakaan riitä Koiranetin tulokset vaan tarvitaan sanallinen osio, mikä kertoo syyn kyseiseen palkintoon - tai sen puutteeseen. Kaikki havinnot, mitä tuomari on tehnyt kokeessa tai näyttelyssä ovat palasia, mistä kokonaisuus hahmottuu. Ei Riitta kaikilla (toivottavasti ei kenneläkään :( ) ole kyse vain koirien parittelusta vaan jalostusasioita on pohdittu ja eri maiden tietokantoja tutkittu pitkiä aikoja ennen jalostusuroksen valintaa.

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » 17.3.2006 20:23


Jos itse olisin hakemassa nartulle urosta katsoisin Koiranetistä mikä uros täyttäisi tulokselliset kriterit ja sitten lähdettäisiin metsälle katsomaan mikä on koira "miehiään". Samoin tulen toimimaan myös mahdollisten narttuehdokkaiden kanssa (utopiaa).
Ei kääntäneet edellisten mielipiteet vielä kantaani.
Koira Net rules 8)
Luuletko Riitta jotta monikin nartun omistaja lähtee esittelemään sulle koiraansa Perniöön, jotta voisit henkilökohtaisesti todeta että narttu on sinun uroksellesi sopiva ja tämä kaikki vain siksi, että et viitsi lukea koirien arvosteluja ssk:n tietokannasta jossa on tuomareiden lausunnot nartusta. Vai onko kyse siitä että et luota tuomariemme arvostelukykyyn ja taitoon arvostella koiriamme. Perkele kun väki ei tajua minkä takia tuo ssk:n kanta on luotu ja sinne muutama vapaaehtoinen hakkaa tuloksia pikku kätöset verillä.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 17.3.2006 21:04

Ja kirjoittaja oli...?
Kuva

Tommi Väisänen

Viesti Kirjoittaja Tommi Väisänen » 17.3.2006 22:38

oe aekoja,oe tapoja mutta onhan tuokin yks keino mainostaa omaa urosta... :twisted:
ja sitte vielä kuulee siunailuja siitä että jotkut jalostavat koiriaan ilman jalostusneuvojien yms suosituksia.Itelle ainaki herää kysymys miksiköhän... mutta tämä asia mulla onki jo selvillä ja voi halutessaa miettiä näitä asioita.

Riitta Aarnio

Viesti Kirjoittaja Riitta Aarnio » 17.3.2006 23:05

Jollekki vieraalle tyypille:
Luuletko Riitta jotta monikin nartun omistaja lähtee esittelemään sulle koiraansa Perniöön
Kirjoitin juuri siitä että jotkut parittaa ja jotkut jalostaa! Kaikki vaan ei sovi kaikille vaikka tulokset ja kertomukset olisi taivaallisia ei aina kannata astuttaa ja sen ymmärtäminen on parituksen ja jalostuksen yksi tärkeä ero!

Pitkis:
Ei Riitta kaikilla (toivottavasti ei kenneläkään ) ole kyse vain koirien parittelusta vaan jalostusasioita on pohdittu ja eri maiden tietokantoja tutkittu pitkiä aikoja ennen jalostusuroksen valintaa.
No ei uskois kun noita muutamia yhdistelmiä katselee.

Petteri N:
Mm. sillä kelillä on vaikutusta siihen onko se huippukelin ykkönen loppupelissä parempi kuin paskakelin kakkonen
...keleen hyvä koira tekee sen ykkösen kelissä kuin kelissä.

Vieras, oletettavasti himangalta:
Riitta opit kunhan vähä kiinnostut seisojista enempi !
Ai just joo... toihan se pointti olikin! Viimeiset 34 vuotta seisojan toimintaa seuranneena ja 34 vuotiaana en kauheen paljon kauempaa oo voinu olla aiheesta kiinnostunu... valitettavasti. Joten paljon opittavvaa viellä, myönnän.

Ekalle vieraalle:
ei tarvi ajaa johonkin saatanan takahikiälle
Ei tarvikkaan jos omistaa puhelimen ja sosiaaliset kanssakäymisen taidot, auttaa monessa arkipäivän asiassa.


Ja sille toiselle:
helppo tapa tehdä nopeaa jyvitystä tulevien pentueiden välille
Valitettavasti tulevasta pentueesta ei tietokannasta löydä kuin vanhemmpien ja esivanhempien tiedot. Se mitä pennuista todellisuudessa tulee on ihan korkeemman kädes... haavekuvia on tietysti kiva tällä tavalla luoda ja voihan sitä aina kaverille kehua et meidän koiralla emä ja isoäiti riistakoiria mutta ei se pelkkä tieto valitettavasti omasta sitä tee.

Erkki:
Sydämellinen kiitos asiallisesta ja perustellusta vastauksestasi. Erkki ainoana näki metsän puilta. (Muut kyttäilivät vain niitä metsoja). Hienoa että kehitys menossa tuohon suuntaan. Se mikä on mielestäni erittäin suuri epäkohta tietokannassamme on vain sen jatkuva myöhässä oleminen ja valtava puutteellisuus. Näin olle tietokanta ei anna kaikista koirista oikeaa kuvaa vaan tiedot voivat olla enemmän kuin vuodenkin vanhoja. Esim. Viimevuoden riistakoiran titteliä ei ole EHDITTY päivittää? vai miksi se on jäänyt laittamatta?

KoiraNet rules 8)

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » 17.3.2006 23:35

Riitta Aarnio kirjoitti: Se mikä on mielestäni erittäin suuri epäkohta tietokannassamme on vain sen jatkuva myöhässä oleminen ja valtava puutteellisuus. Näin olle tietokanta ei anna kaikista koirista oikeaa kuvaa vaan tiedot voivat olla enemmän kuin vuodenkin vanhoja. Esim. Viimevuoden riistakoiran titteliä ei ole EHDITTY päivittää? vai miksi se on jäänyt laittamatta?

KoiraNet rules 8)
Mikä valtava puuttellisuus???? Koita nyt Riitta tajuta että ei ne tittelit koiraa tee. Esim jos tuolla tietokannassa on vaikka koiralla kolme VOI1 tulosta ja niistä arvostelu, mutta se KVA titteli ei ole tullut jostain syystä sinne koiran tietoihin, niin ei se sitä koiraa huononna. Vaikka viimmevuoden riistakoiran voittajalle ei ole ilmestynyt sitä M koodia, niin kaikki varmaan tietää että kyseessä ei ole huono koira, tai ainakin ne jotka viitsivät lukea niitä ssk:n tuomarikertomuksia läpi. Se viimmevuoden riistakoiran arvostelu on kyllä luettavissa, eiköhän se ole arvokkaampi kuin jokin M koodi. Ainut mikä tietokannassamme voi olla vuoden vanhoja on noi tittelit, mutta mitä hemmettiä niillä on tekemistä jalostuksen kanssa?????????

Avatar
erkki heikkinen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 51
Liittynyt: 24.11.2005 18:03

tietokannasta

Viesti Kirjoittaja erkki heikkinen » 18.3.2006 08:16

On pari juttua, jotka on hyvä tiedostaa. Kukaan ei ole yrittänyt väittää, että SSK:n tietokanta ja KoiraNet kilpailisivat keskenään. Tilanne on kuten edellisessä viestissäni kerroin; toinen näyttää vain perusinformaatiota ja toinen sitä rotujärjestökohtaista erityisinformaatiota.

Tittelit, sitten joskus kun ne ovat haun perusteella myönnetty, näkyvät KoiraNetissä viikon viiveellä myöntämisestä. Niiden titteleiden läpi pitää nähdä myös todellisuus. Koekäyntien määrä on ensimmäinen vaaran merkki. SSK:n kannasta voi nopeasti havaita esimerkiksi miksi jollakin koiralla tarvittiin 44 koekäyntiä KVA titteliin saavuttamiseen.

Ennenkuin koiralle on myönnetty MVA tai KVA titteli, titteliin oikeuttavat koe- ja näyttelysuoritukset ovat lähes poikkeuksetta tallennettuina tietokannassamme. Itse katson mieluusti miten esimerkiksi MVA titteli on ansaittu: Kenelle ulkomuototuomareille koira vietiin arvosteltavaksi, älysikö tuomari katsoa koiran suuhun ja minkä kokoiseen näyttelyyn, oliko koira paras vai ainoa. Edelleen mistä ne KAER ykköset saatiin ja millaisissa olosuhteissa.

Koetulokset tulevat kantaamme, jos koetoimitsijat niin suovat, hyvin lyhyellä viiveellä. Näyttelyarvostelujen osalta suurin viive on näyttelyjärjestäjissä, jotka panttaavat arvostelulomakkeitaan. Kennelliitto hoitaa osuutensa välissä mallikkaasti. Edelleen, Raija tallentaa arvostelut lähes sitä mukaa kun saa niiden rotujärjestökappaleet.

Pohdimme aikoinaan mitä menetetään sillä, että rekisteröinnit, tittelit, omistajat ja tukimustulokset päivitetään kantaamme vain puolen vuoden välein. Jalostuksellisesti ei juuri mitään, titteli saattaa puuttua. Yksittäinen pentue saattaa puuttua tietokannastamme koska se rekisteröitiin edellisen päivitysaineiston tuottamisen jälkeen ja myöhästyi junasta nipin napin.

Suurimmat ongelmat tietokantamme sisällössä ja eheydessä liittyvät siihen aineistoon, joka tuotettiin ennen nykyistä kokonaan web maailmaan toteutettua sovellusta, jossa - kuten tallentajamme tietävät, varmennetaan moneen kertaan jotta esimerkiksi koesuoritus menee oikealle koiralle ja kirjattuna oikealle kokeelle. Kannassa on läjäpäin vanhaa aineistoa, jonka osalta ei voi olla varma onko suoritus kirjattu oikealle koiralle, kuka oli tuomari, missä koe pidettiin ja milloin. Koenumerona saattaa olla nippunumero 19941, jollaisia voi olla samalla koiralla monta. Seurauksena on ettei tietokannassa päästä lukemaan kyseistä koekertomusta koska koenumero / rekisterinumero yhdistelmä ei ole yksiselitteinen.
Viimeksi muokannut erkki heikkinen, 18.3.2006 10:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 18.3.2006 09:55

...keleen hyvä koira tekee sen ykkösen kelissä kuin kelissä.
Nyt en kyllä ymmärrä logiikkaasi Riitta ollenkaan. Eikö tuo mainitsemasi seikka juuri puolla sitä, että tietokannasta löytyy mahdollisimman tarkat merkinnät siitä miten koira on toiminut ja missä olosuhteissa? Mistä tiedät että kyseessä on ...keleen hyvä koira, jos et näe, että se on toiminut kelistä riippumatta? Taas toinen samoihin "titteleihin" yltänyt ei sitten vaikeissa olosuhteissa onnistukaan. Tämä ei ilmene pelkistä palkintosijoista. Minusta juuri sinulta jää metsä näkemättä niiltä puilta, eri koiran toiminta palkintosijoilta jos pelkkään koiraNettiin turvaat.

Ajatellaan nyt tällä sinun tavallasi. Sulla on kaksi koiraa, joilla molemmilla näkyy kaksi voi1 tulosta siellä kennelliiton kannassa, muttei koekertomuksia tietenkään. Sitten näet ssk:n tietokannasta, että toisen koiran tulokset on saatu vaikeissa olosuhteissa, harvalla riistalla ja toisen kanssa on käyty hienossa kelissä riistapankissa. Ja sinun mielestä tästä tiedosta ei ole hyötyä vai?

Onko tarkoituksena vain periaatteesta vängätä vastaan vai mikä logiikka tässä on takana?

Ja ei, ei tee ...keleenkän hyvä koira ykköstä aina. Näytä mulle edes yks sellanen, kiitos.
Kuva

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » 18.3.2006 14:44

On tuo peijoonin hyvä tuo tietokanta systeemi, tutkin tuossa äsken erään lyhytkarva uroksen koetuloksia,oli jumalaton nippu AVO nollia ja kuinka ollakkaan viimein nasahti AVO1,näyttelyissä oli kyllä kuletettu että luulis kyseisen rekun olevan tunnettu syrjäisimillkäkin selkosilla, oiskohan jalostus ainesta ???????????

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » 19.3.2006 07:20

Tampereen seudullakin tuli taas koira eilen tunnetummaksi. 15 lkss joista vain neljä sai erinomaisen ja Eetu ROP. Täytyy myöntää etten ole kauhean pettynyt :D
Vilaseppas vieras KoiraNetin puolelta kuinka muut koirat pärjäsi kyseisessä AVO1 kokeessa? Jos et osaa käyttää niin tiedon löydät seuraavasti: Mene koirani tietoihin ja kokeen Lieto kohdalta nasautat auki, siinä vertailtavaa tuolta päivältä. :arrow:

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » 19.3.2006 08:26

Koeolosuhteet tässä kyseisessä kokeessa olivat: Sää pouta, aurinkoienn + 11 astetta. Hienosti järjestetyt kokeet. Maastot erinoimaisia vuodenaikaan nähden. Lintuja löytyi hieman nihkeästi.

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » 19.3.2006 13:25

Ei muuta asiaa miksikään: Jumalaton nippu AVO nollia ! Jaa olikos se tämä piski ? :shock:

Vastaa Viestiin