Vetohiihto - uhka kanakoirien jalostukselle?

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Avatar
Petri Koivisto
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 65
Liittynyt: 29.3.2007 11:18
Paikkakunta: Oulu

Re: Selain, linkki ja koiranetti

Viesti Kirjoittaja Petri Koivisto » 20.5.2007 14:29

sko kirjoitti:Linkki aukaisee sen rodun ko. sivun, jota olet edellisellä kerralla katsellut.
Joo tajusin..:) Ja jos käyt koneella eka kertaa sielä sivuilla ni labbis aukee...

OT:
Heikki Sarvikivi kirjoitti:omapäisiä ja kovia
Mun karkkari ei ainakaan täytä nuita kriteerejä..:D

enska

Viesti Kirjoittaja enska » 24.5.2007 22:07

Seppo Lehtovirta kirjoitti:Jos ttiettyjen kanakoirarotujen geenipankkia joudutaan radikaalisti laajentamaan, niin kyllä se nähdäkseni on ensisijaisesti tehtävä valmiiden kanakoirarotujen kesken, lirissä ollaan jos sinne pitää sekarotuiset tai seisontataipumuksettomat ulkopuoliset rodut sotkea.
Minä kun ajattelin ottaa espanjan seisojan ja risteyttää siihen vainukoiria, verikoiria ja jopa ajokoiria , hieman kun vielä lisää pointteria niin olisi kiva nähdä mitä siitä seuraisi, toden näköisesti sekarotuinen hurtta joka herättää paheksuntaa jäsenistön rivissä

marppi

Viesti Kirjoittaja marppi » 26.5.2007 13:59

Heikki Pöllänen kirjoitti: "Ei vetoon tottunut metsästyskoirakaan kesken vetolenkin minnekään lintujen perään syöksyile"
Meidän koiraa on opetettu vetoon ja se on vetokoira just niin kauan kunnes haistaa kanalinnun. Vaikka alamäki sattuu olemaan, niin vauhdista pysähtyy seisomaan. Luulenpa, että noilla oikeilla vetoseisojilla ei riistaviettiä herätetä tai se on kovin heikko olemassakin.

Tommi Väisänen

Viesti Kirjoittaja Tommi Väisänen » 26.5.2007 21:35

mitenkäs ne sitten mm. norjassa niillä vetokoirilla metästää ja ampuu lintuja seisonnalta?? :roll:

marppi

Viesti Kirjoittaja marppi » 27.5.2007 08:09

Ei ne taida ollakaan karkkareita... :wink:

Avatar
Petri Koivisto
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 65
Liittynyt: 29.3.2007 11:18
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Petri Koivisto » 27.5.2007 12:30

Niinno, poikkeus vahvistaa säännön. Mut ku oon kuullu että ne "seisojat" jotka sielä norjassa ihmisiä kiskoo ni on menny nin huonoks metsästys ominaisuuksien osalta että Suomesta käydään hakee sinne metsästyskoiria sen takia.
En kyllä oo ollu kattomassa. :D

kaarlo kopteri

Viesti Kirjoittaja kaarlo kopteri » 29.5.2007 16:25

marppi kirjoitti:Heikki Pöllänen kirjoitti: "Ei vetoon tottunut metsästyskoirakaan kesken vetolenkin minnekään lintujen perään syöksyile"
Meidän koiraa on opetettu vetoon ja se on vetokoira just niin kauan kunnes haistaa kanalinnun. Vaikka alamäki sattuu olemaan, niin vauhdista pysähtyy seisomaan. Luulenpa, että noilla oikeilla vetoseisojilla ei riistaviettiä herätetä tai se on kovin heikko olemassakin.

Luulempa ettei riistaviettiä tarvi paljon herätellä,jos ulkoilet päivittäin metsässä ja omistat aktiivisen koiran joka positiivinen luonteenpiirre vetokoirassakin.

Minna Viide
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 9
Liittynyt: 29.5.2007 18:27

Viesti Kirjoittaja Minna Viide » 29.5.2007 22:00

Oho, onpas täällä päteviä valjakkourheilun urheilijoita kun ovat oman metsästyskoiran pilanneet sillä hiihtämällä/ajamalla!
Ne jotka vedättävät ja metsästävät koirallaan eivät ole kyllä puhuneet moista, sillä mm.Norjassa ja Ruotsissa ainakin meidän tutut metsästävät koirillaan ja osallistuvat metsästyskokokeisiin hyvällä menestyksellä. Sitten talven tullen hiihtävät koirillaan ja taas hyvällä menestyksellä. Mistähän tämä johtuu? Ettei
vaan siitä, että siellä sattuu olemaan hyvä ohjaaja?
Ei varmaan kannata menettää yöunia aiheen takia jos on joltain kaverilta tai kaimalta kuullut kamalan uutisen, seisoja jalostusta valjakkourheiluun.
Valjakkourheilussa menestyneet koirat ovat monesti hyviä mettäkoiriakin ja silloin peruskunnon hankintakin on paljon helpompaa!
Näyttäisi foorumilla olevan normaali reaktio aiheesta josta ei oikeastaan tiedä
yhtään mitään, sehän normaalisti pelottaa ihmistä!
Ei seisojaa kukaan pilaa sillä hiihtämällä/ajamalla, joten turha huoli, antaa ihmisten harrastaa.
Kk seisojaa ei käytetä sen takia, koska se ei ole tarpeeksi nopea/kestävä
valjakkourheiluun. Joka väittää toista voi minulle sen näyttää toteen!
Jos jollain on omakohtaista kokemusta asiasta, niin olisi kiva kuulla, muuten kyllä tämä keskustelu herättää lähinnä hilpeyttä.
Olisin mielellään aikaisemminkin osallistunut keskusteluun, mutta en tiennyt tämmöistä olevan.
Joo, mekin olemme käyneet joka vuosi metsällä ja koirat seisoo linnulle, kumminkin on tullut menestystä valjakkohiihdossa ja sisarukset ovat hyviä mettäkoiria niin Norjassa kun Ruotsissa!
Jos joku haluaa tehdä sekarotuisia koiria, niin se on hänen asiansa, ainakin minun mielestä.
T:Petri Viide

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 29.5.2007 22:18

Mutta silti jos koiria (seisojia) aletaan jalostamaan jonkin muun syyn perusteella kuin metsästysominaisuuksien niin mennään perse edellä puuhun ja lujaa.

Ihmisen ajatusmaailma on siitä jännä ja sairas kun jotain tiettyä ominaisuutta aletaan himoita, unohtuu kaikki muu. Kait tuo nyt on nähty. Että eiköhän vaan anneta valjakkoheebojen ostaa pari kelvotonta lyhkäriä ja tehdä niistä täysin oma rotunsa, nimittämättä lopputulosta koskaan enää seisojaksi.
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Minna Viide
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 9
Liittynyt: 29.5.2007 18:27

Viesti Kirjoittaja Minna Viide » 29.5.2007 22:33

Tietääkö tämäkään heebo mitä esim.hiihtokoiralta vaaditaan? Jos tietää niin olisin erittäin halukas kuulemaan sen!
Tietenkään jos ei tiedä niin selityksethän ovat taas hymyilyttäviä.
Nyt siis puhutaan niemenomaan tästä rodusta. Tieto lisää tuskaa ja tiedottomuus pelokkuutta!

T:Petri Viide

Jussi Järvinen
KVA -keskustelija
Viestit: 80
Liittynyt: 23.11.2005 20:06
Paikkakunta: Ivalo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jussi Järvinen » 30.5.2007 00:01

Tämä on vähän ristiriitainen juttu!
Jos näitä Hurttia jalostetaan pelkästään juoksemaan/ vetämään/ ajamaan mitä se sitten onkin, on se metsään menoa jalostuksessa. Se ei ole kuin hyväksi jos joku tämmöistä harrastaa. Mutta silloin ei voi ajatella missään muodossa rodun kehittämisen viennissä eteenpäin mitään. Joku kumma on sen jossain sopivassa välissä tyrkänny kerkon viralliseksi kisaksikin .

Edellen, harrastus on hyvä.

Mäyräkoirat on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu rodulle kun sille kehittyy jokin mukava, tarpeellinen käyttö. Muu käyttö mihin ne on jalostettu.
Nyt kun Suomessa kauris vapautui ja peuraakin on rusakoiden ja sen toisen pitkäkorvan kanssa yllin kyllin. Mäyrikselle piti saada pidemmät jalat ajoon. Isommat ajurit on pidettävä kiinni. Osassa linjoissa näkee tämän pelkästään ajopuolelle suuntautuvan jalostuksen ylipitissä jaloissa, ei se ole enää mäyräkoira. Mäyräkoira ajaa ja menee luolaan, noutaa jne. Ei pelkästään aja.

Tässä on se asian ydin, siksi en minäkään hyväksy vetokoirajalostusta seisojille. Hyväksyn toki harrastuksena tämän jalon ja kovan lajin.
Tahtoo vain käydä sitten huipulla että ne välineetkin on huipulta . Elikkä 100 % : sesti vetokoiria jalostetaan erikseen huipulla metsästetäänkö niillä tai ei on samantekevää. Metsästyskoirana ei seisojat kehity vetokilpailuissa.
Harrastus on hyvä ja kannustan sitä harrastamaan. Mutta itsekkään en anna yhtään koiraa tämmöiseen lajiin. Se on täyte kunnon ylläpitämiseen. Eikä se koira siitä pilalle mene, päinvastoin.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 30.5.2007 07:07

Jos joku haluaa tehdä sekarotuisia koiria, niin se on hänen asiansa, ainakin minun mielestä.
Yleensäkin jalostus alkaa menemään päin persettä juuri tämän "mää teen mitä mä haluun, tehkööt muut mitä haluu.." menttaliteetin takia. Oli sitten kyseessä mikä tahansa koirarotu tai -harrastus. Onhan tuo näillä kahtia jakautuneilla lukuisilla roduilla nähty.
Kuva

marppi

Viesti Kirjoittaja marppi » 30.5.2007 08:19

"Kk seisojaa ei käytetä sen takia, koska se ei ole tarpeeksi nopea/kestävä valjakkourheiluun. Joka väittää toista voi minulle sen näyttää toteen!"
Samaa mieltä olen. KK seisojasta ei ole kehitetty valjakkoversiota: Korkeajalkainen, pitkärunkoinen ja kevyt. Karvaiset käpälät, joihin lumi tarttuu , hidastavat kk-seisojan vauhtia ja jalostumista puolivinttikoiraksi. Luin jostain, että valjakkoseisojien koulutus valjakkokoiraksi aloitetaan n. puolivuotiaana. Jos meikäläisen "vetohommia" häiritsee tuo voimakas riistavietti johtunee siitä, että vetoharrastus on aloitettu vasta täysi-ikäisellä koiralla, jolle haluttiin liikuntaa tarjota maastossa, missä ei voi irti pitää juuri tuon riistavietin takia.
Minun kokemuksellani kk-seisoja on tarpeeksi nopea/kestävä metsästykseen!

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 30.5.2007 09:11

Minna Viide kirjoitti:Tietääkö tämäkään heebo mitä esim.hiihtokoiralta vaaditaan?
Jos minua tarkoitat niin kyllä, tiedän todellakin mitä vetokoiralta vaaditaan :lol: Mutta tiedän ihan helvetin hyvin myös senkin että vetokoiria jalostettaessa SEISOJAN METSÄSTYSOMINAISUUKSILLA ei tehdä yhtään mitään, päinvastoin, ne pyritään hävittämään kun jalostuksessa mennään himpunkaan verran sivuladulle.

Edelleen, jos joku haluaa kehitellä hyvän valjakkokoiran, se tulisi eristää oikeista seisojista täysin erilleen.

Kohta saksanseisojien kauppakirjaan lisätään pykälä jossa ostaja erikseen takaa ja alleviivaa että koira menee metsästys-, ei hiihtokäyttöön :lol:
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Minna Viide
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 9
Liittynyt: 29.5.2007 18:27

Viesti Kirjoittaja Minna Viide » 30.5.2007 10:02

Höpö höpö. Hiihtokoiria ei jalosteta muuten kun vaalimalla terveyttä kaikin puolin ja hyviä metsästys ominaisuuksia.
Niillä vaan osa ihmisistä kisaa myös ladulla. Eli ei kannata olla paniikissa, kukaan ei varmaan yritä tehdä semmoista hiihtokoiraa jolla ei ole metsästys verissä, koska eihän sillä sitten tee mitään.
Kyselinkin tuossa porukoilta tietääkö ne mitä hyvältä hiihtokoiralta vaaditaan.
No, jos olisivat tienneet niin tämäkin keskustelu olisi ollut turha!
Koiralle voi opettaa eri asioita ja myös harrastaa niitä menestyksekkäästi, ei se jalostus siitä kärsi.
No, sanomani on varmaan tullut perille ja asia ei olekaan niin kuin täällä luullaan, eli ei ole mitään hiihtokoira jalostusta. Tai hetkinen, jos on niin ei tässä talossa ainakaan siitä mitään tiedetä, sillä meillä koirat ainakin on semmoisesta paikasta missä jalostus on nimenomaan metsästys ominaisuuksien säilyttäminen ja parantaminen! Mutta ladullakin kulkevat todella hyvin ja kellot pysähtyvät oikeaan aikaan!
T:Petri Viide

Vastaa Viestiin