Vetohiihto - uhka kanakoirien jalostukselle?

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 30.5.2007 10:34

No, sanomani on varmaan tullut perille ja asia ei olekaan niin kuin täällä luullaan, eli ei ole mitään hiihtokoira jalostusta.
Eli onko tämän ketjun ensimmäisessä viestissä ollut Jouni Oilinkin sanomasta otettu lainaus siis hänen oma keksintönsä? Eli yksikään kennel niin Suomessa kuin Ruotsissakaan ei ole keskittynyt vetokoirien jalostukseen tarkoituksena saada kovempaa kulkevia vetokoiria?
Kuva

Tiina Eskelinen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 20
Liittynyt: 22.11.2005 19:45
Paikkakunta: Kajjaani

vetohiihto

Viesti Kirjoittaja Tiina Eskelinen » 30.5.2007 11:07

Aikas hyvä veto Petri :D

Minna Viide
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 9
Liittynyt: 29.5.2007 18:27

Viesti Kirjoittaja Minna Viide » 30.5.2007 11:09

Käsittääkseni Joni ei sano tuossa, että jalostetaan terveys/metsästysominaisuudet kyseiseltä rodulta pois, vai sanooko?
Se nyt vaan on niin, että jos lähdetään jalostaan tätä rotua eri suuntaan mihin se on tähän päivään asti saatu, niin ei siitä ole hiihtoonkaan!
Sen takia seisoja on niin hyvä hiihtokoira, kun se on saatu jalostettua tähän pisteeseen missä se nyt on(toivottavasti vielä paranee tulevaisuudessa)!
Ei se jalostus siitä kärsi jos ihmiset harrastaa koirillaan vaikkapa hiihtoa!
Harrastetaanhan tällä rodulla paljon muutakin, eikä se jalostus kärsi siitäkään. Nyt on taidettu sekoittaa jossain vaiheessa jalostus ja koiran kanssa harrastaminen!
Eli vieläkään ei ole hätää, rotua ei taida kukaan olla pilaamassa!
Petri Viide.

Minna Viide
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 9
Liittynyt: 29.5.2007 18:27

Viesti Kirjoittaja Minna Viide » 30.5.2007 11:24

Vielä sen verran, että varmasti on kenneliä jotka pyrkivät jalostamaan paremmin kulkevia koiria ladulla.
Mutta käsittääkseni he tekevät sen juuri sitä kautta, että koirat olisivat entistä
parempia mettäkoiria, koska siinä on se pohja kaikelle.
Eli he pyrkivät kasvattamaan hyviä mettäkoiria ja ne koirat sattuvat myös kulkemaan ladullakin!
Tietenkin kirjoitan vain kasvattajista jotka tunnen ja joilta meillä on koiria.
Edelleenkään en tunne yhtään kasvattajaa joka kasvattaa "rotua" nimeltä vetokoira, vaikka aika paljon hiihtopuolen ihmisiä tunnenkin.
Täytyy kyllä myöntää, että he harrastavat tätä rotua Norjassa ja Ruotsissa.
He kulkevat koirineen metsällä, metsästyskokeissa, näyttelyissä ja hiihtoladulla ja joku taitaa tokoillakin!
Mikään noista ei varmaan tee hallaa rodulle.
Petri Viide.

egi

Viesti Kirjoittaja egi » 30.5.2007 12:18

Susihukkanen ensimäisessä viestissään: "-Hankin sen Ruotsista, jossa jalostetaan tähän lajiin sopivia koiria. Suomessa jalostus on vasta aluillaan, mutta ainakin yksi kasvattaja löytyy jo kotimaasta, Oilinki kertoo. Ruotsissa ja Norjassa kasvattajia on huomattavasti enemmän." Mitäs luulet Petri Viide, jos tälläisellä (ainakin yksi Suomessa) kasvattajalla on saatavan hyvä metsäkoira ja hyvä vetäjä, niin kumpaa hän käyttää jalostukseen?

Minna Viide
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 9
Liittynyt: 29.5.2007 18:27

Viesti Kirjoittaja Minna Viide » 30.5.2007 12:37

Tosi vaikea on tämmöisen kasvattajan puolesta sanoa. Vaikeeta varmaan hänellä olisi sillä näistä pentueista menee koiria niin pelkästään mettähommiin kun hiihtohommiin sekä molempiin.
Näiltä kasvattajilta jotka minä tunnen menee koiria enemmän metästykseen ja kun mekin olemme niitä pentuja ottaneet niin meille on kyllä toivomus esitetty että niitä mettällä käytetään, vaikka se ei meillä pääasia olekaan.
On niitä sitten käytetty.
Eli veikkaanpa, että parempaa mettäkoiraa käytetään tässä jossittelu tapauksessa.
No nyt kun keskustelu menee tämmöiseen jos jos höpinään niin turha tätä on
omasta puolesta jatkaa.
Laitoin teille vähän ajatuksia myös valjakkourheilun kannalta, mutta eihän sille mitään voi jos ajatukset on niin syvällä ettei niitä voi muuttaa tai edes yrittää miettiä asiaa laajemmalta kannalta.
No tämä nyt menee tämmöiseksi jankuttamiseksi, ettei oikein viitsisi enään kirjoittaa ja jauhaa samaa asiaa.
Petri Viide

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 30.5.2007 13:01

Mutta käsittääkseni he tekevät sen juuri sitä kautta, että koirat olisivat entistä
parempia mettäkoiria, koska siinä on se pohja kaikelle.
Kun kerta vetokoirista pyritään myös tekemään entistä paremmin metsästyskäyttökin palvelevia metsästyskoiria, niin eikö niillä pitäisi myös olla käyntejä KAER-kokeista ja näyttelypuolelta?

Esimerkiksi ensimmäisessä viestissä mainittu koira ei ole käynyt kertaakaan näytillä kokeissa tai näyttelyissä. Myös sen suku on lähes täysin kokeissa käymätöntä linjaa.

Älä vedä herneitä klyyvariin. Kai tässä itsekukainenkin saa olla asioista erimieltä. Ihan hyvä pistää ajatuksia, mutta ajatuksiin kohdistuva kritiikkikin pitää pystyä ottamaan vastaan ja asioista keskutelemaan perustelujen kera.

Kukaan ei ole tässä keskustelussa pitänyt vetohiihtoa huonona harrastuksena - päinvastoin! Sen sijaan on nostettu esille se seikka, ettei seisojan jalostuksessa mikään muu kuin metsästykseen vaikuttavat ominaisuudet saa mennä jalostuskriteereissä ensisijalle.
Kuva

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Re: Vetohiihto - uhka kanakoirien jalostukselle?

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 30.5.2007 13:27

[quote=Lainaus Koiramme 4/07]-Hankin sen Ruotsista, jossa jalostetaan tähän lajiin sopivia koiria. Suomessa jalostus on vasta aluillaan, mutta ainakin yksi kasvattaja löytyy jo kotimaasta, Oilinki kertoo. Ruotsissa ja Norjassa kasvattajia on huomattavasti enemmän[/quote] Jos kerran kysymys onkin vain siitä, että jalostetaan hyviä mettäkoiria (edellytys vetohiihtoon sopivalle seisojalle), niin käsittääkseni jalostus sillä saralla ei ole "vasta aluillaan". :o
Kuullostaa niin ristiriitaiselta, että olisi kiva kuulla, missä asiassa oikeasti mennään.
Kuva

Minna Viide
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 9
Liittynyt: 29.5.2007 18:27

Viesti Kirjoittaja Minna Viide » 30.5.2007 13:36

Ymmärrän täysin näitä ihmisiä jotka esim.hiihtävät tosissaan koirillaan, etteivät he kerta kaikkiaan kerkeä paneutua metsästyksen saloihin.
Eikä se kaikkia ihmisiä kiinnostakaan, mutta jalostukseen se ei vaikuta.
Ei tulla käymään meidänkään koirilla metästyskokeissa, tuo näyttelypuolikin on vähän niin ja näin, minua se vaan ei kiinnosta.
He hiihtävät koirillaan ja panostavat siihen vapaa aikansa, mutta en epäile yhtään etteikö näistä koirista olisi hyviksi mettäkoiriksi.
Montakohan prosenttia suomessa asustelevaa seisojaa käy metsästyskokeissa? Mitäs näille tehdään jotka eivät käy, koska ovat jalostukselle uhaksi?
Nuo ajatukset mitä tässä juttuketjussa on ollut ovat kyllä lähinnä huvittaneet,
joten herneitä täällä ei tosiaankaan vedetä.
Tuntuu vain, että käy toisin päin. No oli niin tai näin, me ainakin olemme tekemisissä näitten harvojen kasvattajien kanssa jolla seisojat pelittävät niin metsässä kun ladullakin.
Mainittakoon vielä kerran se, että seisoja on mielestäni paras hiihtokoira nimenomaan tällä jalostuksella mihin koira on jalostettu, eli mettäkoiraksi.
T:Petri Viide joka nyt yrittää pysyä näppiksestä irti :wink:

kaarlo kopteri

Viesti Kirjoittaja kaarlo kopteri » 30.5.2007 14:16

Minna Viide kirjoitti:Tietääkö tämäkään heebo mitä esim.hiihtokoiralta vaaditaan? Jos tietää niin olisin erittäin halukas kuulemaan sen!
Tietenkään jos ei tiedä niin selityksethän ovat taas hymyilyttäviä.
Nyt siis puhutaan niemenomaan tästä rodusta. Tieto lisää tuskaa ja tiedottomuus pelokkuutta!

T:Petri Viide

Olisikko:

Ohjattavuus,Terve rakenne,Sosiaalinen,Aktiivinen,Periksiantamaton luonne,Rohkea.ja ehkä pikkasen hassu niin kuin me "ROIKKUJATKIN"

egi

Viesti Kirjoittaja egi » 30.5.2007 14:22

Ei kai kukaan ole sanonutkaan, että vetokoira ei voisi olla hyvä metsäkoira, mutta jos Saksanseisojia aletaan jalostamaan vetosuuntaan, niin se ei ole mielestäni mitenkään hyvä asia (ilmeisesti tämä yksi kasvattaja aloittaa Suomessa jalostamaan Saksanseisojia hyviksi vetokoiriksi).

marppi

Viesti Kirjoittaja marppi » 30.5.2007 14:57

Minna Viiteen mukaan ihanteellinen hiihtokoira on nopea, pitkäraajainen ja-selkäinen sekä kevytrakenteinen. Selvästi lämminverinen .
Minulle ei vieläkään se metsästysominaisuuksien kehittäminen hyvälle hiihtokoiralle selvinnyt. Minusta voimakas riistavietti ei ole mitenkään olennainen hiihtoseisojalle. Tai sitten suomenajokoirasta voisi kehittää taatusti kestävän vetokoiran, kunhan ulkonäköä muutettaisiin "lämminveriseksi".

kaarlo kopteri

Viesti Kirjoittaja kaarlo kopteri » 30.5.2007 15:18

[quote="marppi"]Minna Viiteen mukaan ihanteellinen hiihtokoira on nopea, pitkäraajainen ja-selkäinen sekä kevytrakenteinen. Selvästi lämminverinen .


No jos vertaat kkss ja lkss oltiinko jo menty liikaa "lämminverisyyteen"
lkss:n suhteen?

Vedätyskuvioista ei vielä isommin harrasteltu ainakaan seisojilla.

Minna Viide
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 9
Liittynyt: 29.5.2007 18:27

Viesti Kirjoittaja Minna Viide » 30.5.2007 15:24

No olen kyllä huomannut ettei täällä ymmärretä, että hyvä hiihtokoira on hyvin riistaverinen!
Me olemme sen ymmärtäneet jo vuosia sitten, no ehkä siksi sitä menestystä on tullutkin :wink:
Yritin tuossa etsiä "vetokoira kasvattajaa", ei löytynyt. Vinkatkaa jos löydätte!
Pete.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 30.5.2007 18:04

Piikkasen aihetta liipaten:
Voittajaluokan KAER:issa tuli arvostella alunperin (säännöt 1948-61) myös "vetokoiratyö". Käytännössä näin ei kai kuitenkaan koskaan tehty (force majeure -lievennys). Vai onko jollakulla parempaa/omakohtaista tietoa?
Kuva

Vastaa Viestiin