Mitä jalostus on ?

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Avatar
Petri Koivisto
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 65
Liittynyt: 29.3.2007 11:18
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Petri Koivisto » 17.7.2007 19:34

Tarkotat varmaan tuolla ruotsin testillä MH-testiä?

jossaki roduissahan se on aika suosittu ja kai sitä on pari kertaa tehty Suomessakin.

Ja tosta luonnetestistä sen verran vielä että mä näin tässä keväällä luonnetestissä belkkarin groenendaelin ja jos joku on ollut sellasten kans tekemisissä ni tietää että ne pakkaa oleen aika hektisiä. Toi oli ninku aivan hermoheikko normaali oloissa. Melkeen vois sanoo että luonnevikanen, mutta en sano.:) Ohjaaja oli tehny paljon koiran kans ja pysty elämään sen kans aivan normaalia elämää. No ohjaaja sitten päätti että luonnetestataan se. Hän oli varautunu keskeyttämään koko testin ku ajatteli että ei tuu mitään. Luonnetestissä koira sai oikeen hyvät pisteet ja eri osa-aluuetkin oli oikein hyviä. Mutta...Jos näkee sen koiran livenä ni voi huomata että se luonnetestitulos ei vastaa sen koiran normaalia käytöstä. Se luonnetesti voi olla hyvä mutta kyl mä olen sitä mieltä että oikean kuvan koiran luonteesta saa vain ja ainoastaan sillon ku seuraa koiran normaalia elämää.

Jukka Rouhiainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 59
Liittynyt: 25.11.2005 17:00
Paikkakunta: Muurame

Viesti Kirjoittaja Jukka Rouhiainen » 18.7.2007 09:04

Tarkoitin Ruotsin seisojilla MH-testistä hieman seisojille paremmin sopivaksi muutettua testiä (SVK-Ment.). Pääosin sisältö silti sama kuin MH-testissä.
Se luonnetesti voi olla hyvä mutta kyl mä olen sitä mieltä että oikean kuvan koiran luonteesta saa vain ja ainoastaan sillon ku seuraa koiran normaalia elämää.
Tuolla periaatteella ei kokeita tai näyttelyitä kannattaisi järjestää, koska vain oma näkemys on hyväksyttävä.
Jukka Rouhiainen
________________
Koirat tekevät sitä, mitä niille opetetaan. Ongelmana on, ettemme tiedä, mitä oikeastaan olemme opettaneet.

mari.parkkali
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 22
Liittynyt: 16.11.2006 17:15

Viesti Kirjoittaja mari.parkkali » 16.8.2007 13:55

Hyviä kirjoituksia kaikki.
Kallistun itse luonnearvioinnin suhteen tuohon, jonka mukaan koira olisi hyvä nähdä ns. kotioloissa. Itse tarkoitan sillä, että sen näkisi useammin, eri päivinä ja eri tilanteissa. Ei pelkästään yksi lausunto.
Vaikeus on vaan siinä, ettei se aina (useinkaan) ole mahdollista. Uros asuu kaukana, omalla kohdalla tulevaisuudessa ulkomailla. Ei oikeen ole siis mahdollista seurata uroksen käytöstä monena päivänä. Pitäisi sitten luottaa omistajaan...
Tässä kohtaa virallinen koe näyttää jotenkin puolueettomammalta. Luonnetesti yksin on mielestäni turhaa. Odottelen haikeudella, että saisimme Suomeenkin jalostuskokeen, jossa tulisi testattua sekä luonne että käyttöominaisuudet. Testi vain mahdollisimman nuorille koirille, ettei koulutus/koiran mahd.huonot kokemukset pääsisi liikaa sotkemaan arviointia.
On ideaalista ajatella, että käytettäisiin "tavallisia" (lue huonompia) koiria jalostukseen laajemman geenipohjan saamiseksi/ylläpitämiseksi. Kaikki haluavat ostaa "huippupennun". Harvalla kasvattajalla on tilaa jalostaa, tässä tapauksessa siis laajentaa geenipohjaa,kun tuloksena voi joutua pitämään koko pentueen itsellään.
FCI:n pitäisi paketoida kaikki samannäköiset ja kokoiset rodut yhdeksi roduksi. Siinä tulisi helpotusta kerralla monien rotujen terveysongelmiin.

Kiinnostaisi myös dna-tutkimus. Miten se etenee Suomessa? Onko kellään antaa yhteystietoja, mistä asiasta saisi kysellä?

Täytyy vielä lopuksi mainita, että oman rotuni kohdalla Saksassa ei kannata liikaa luottaa pelkästään tavallisen jalostuskokeen tuloksiin. Mestaruuskokeessa on tuomarit valittu ympäri Saksaa, jote siinä tulos on puolueeton. Paikalliskokeissa asia on toisin, siksi on parempi itse nähdä, kuinka kys. koira toimii käytännössä eli oikeasti, eikä tuijottaa vain papereita..

Uskon, että selviän luonnepuolen ja käyttöominaisuuksien arvioinnista, mutta mistä saa varmuuden, ettei uroksella ole jotain perinnöllistä sairautta, jollei se katselmus hetkellä oireile (ja tietoja vaan pantataan jalostustoimikunnissa vaitiolovelvollisuuden nimissä)???

Avatar
Petri Koivisto
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 65
Liittynyt: 29.3.2007 11:18
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Petri Koivisto » 17.8.2007 09:59

Geenitesteistä löytyy tietoa osoitteesta www.koirangeenit.fi
Sieltä löytyy myös yhteystiedot geenitutkimusten vetäjiin.
Ja testit ei sinänsä oo kalliita jos tahtoo auttaa näin koiran jalostusta. Sinänsä tolla geenitutkimuksella ei yksilötasolla oo oikeestaan kauheesti merkitystä mut laajemmin ajateltuna on. Tarkotan tällä siis tätä Lohen tutkimusryhmää. Eläinklinikka Pipetti Nivalassa ottaa näitä lohen tutkimusryhmän näytteitä 5euron pakkaus- ja postitus kuluja vastaan. Ei oo rahallisesti suuri panostus kellekkään koiran omistajalle. Ja varmasti auttaa Geeni tutkimusta.

Sit siitä von willebrandin taudin testauksesta kannattaa kysyä omalta eläinlääkäriltä. Ja onhan siitä juttua täälä foorumillaki.

Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 25.10.2007 22:45

:roll:
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 7.10.2013 09:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 2.11.2007 00:35

:roll:
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 7.10.2013 09:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

JTO lainaus kuvaus löytyy rotujen sivuilta

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 25.7.2012 21:05

4.2 Luonne ja käyttöominaisuudet

4.2.1 Luonne
Seisojan luonnevaatimus on monitahoinen, käyttötarkoituksen laajuudenkin takia. Sen tulee toimia seisovana lintukoirana, noutajana ja riistanhoitajan työkaluna pienpetoja poistettaessa, muiden tehtävien ohessa. Seisojan luonneominaisuuksien ensimmäinen ja tärkein lähtökohta on, ettei ole hyvää metsästyskoiraa ilman hyvää luonnetta. Tavoiteltavan luonteen profiili on rodunomaisen käyttötarkoituksen mukainen.
Karkeakarvaisen saksanseisojan luonteen tulee olla vakaa, hillitty, tasapainoinen, riistaa ja laukausta pelkäämätön; ei arka eikä aggressiivinen (Karkeakarvainen saksanseisoja, rotumääritelmä). Kotikoirana tasapainoisesta luonteesta johtuen karkeakarvainen saksanseisoja on lempeä perhekoira. Se tulee hyvin toimeen lapsien kanssa. Koska rodulla ei tule olla vahtimistaipumuksia, se on ystävällinen vieraidenkin ihmisten kanssa.
Ihanteellisen karkeakarvaisen saksanseisojan tulee olla ihmistä kohtaan luottavainen, ystävällinen ja avoin. Koiralla ei saa olla voimakasta puolustusviettiä esim. isännän autoa kohtaan. Riistatilanteissa, myös pienpetojen kanssa, sen tulee olla peloton ja varma, mutta tilanteen jälkeen sen tulee olla rauhallinen. Myös perättäiset riistatilanteet sen tulee pystyä käsittelemään rauhallisesti.
Muutamia karkeakarvaisia saksanseisojia osallistuu vuosittain Suomen Kennelliiton viralliseen luonnetestiin. Tyypillisesti koirat ovat läpäisseet testin ja tulokset vastaavat kohtuudella rodun luonteelle asetettuja tavoitteita
Karkeakarvaisen saksanseisojan luonne tulee varsin monipuolisesti testattua KAER- kokeissa. Lisäksi koirien suhtautuminen vieraisiin ihmisiin tulee hyvin esille näyttelyissä. Vielä tarkempi analyysi saadaan ulkomuotokatselmuksessa Junkkarin yhteydessä. Tietoa tulee myös suoraan koirien omistajilta/kasvattajilta sekä Saksanseisojakerhon toimihenkilöiden kautta. Luonnehuomautukset ja –ilmoitukset tallennetaan saksanseisojakerhon tietokantaan.
Rodun luonne on pääosin kunnossa. Todella aggressiivisista koirista tulee ilmoituksia harvoin, korkeintaan muutaman kerran vuodessa. Sitä vastoin tietoja aroista, varautuneista koirista kuullaan useammin, mutta nekin ovat yksittäistapauksia.
Rodun kotimaassa koiran kaikenlainen arkuus on jalostuksesta poissulkeva ominaisuus. Hylkääviin ominaisuuksiin kuuluvat myös levottomuus, ylikiihkeys ja hermostuneisuus. Aiheetonta aggressiivisuutta, joko pelkoon tai puolustusviettiin liittyvää ei jalostuskoirassa saa olla. Ja koska kyseessä on metsästyskoira, kaikki paukkupelkoon viittaavat luonteenpiirteet ovat hylkääviä virheitä. Kaikki nämä periaatteet on ehdottomia myös Suomessa.
Tuomareiden tulee koekertomuksissa ja näyttelyarvosteluissa huomioida entistä tarkemmin, mikäli koiran luonteessa on huomauttamista. Etenkin huomiota on kiinnitettävä kaikenlaiseen arkuuteen ja vihaisuuteen.
Koirien luonteista tehdyt merkinnät antavat jo paljon hyödyllistä tietoa jalostusasioista kiinnostuneille (jalostusneuvonta, kasvattajat, urosten omistajat, pennunostajat). Tieto on lisäksi helposti jalostusneuvojien käytössä Saksanseisojakerhon tietokannasta

4.2.2 Käyttöominaisuudet
Karkeakarvainen saksanseisoja on monipuolinen metsästyskoira. Se on jalostettu kanalintujen metsästykseen, missä se hajuaistinsa avulla hakee riistan, seisoo sen ja noutaa pudotetun linnun. Tiedotus löytämästään riistasta on Suomen oloissa koiralla arvokas ominaisuus. Sorsastuksessa koira on erinomainen avustaja, joka noutaa pudotetun riistan, keräten talteen myös muiden mahdollisesti koirattomien metsästäjien haavoittaman ja löytämättä jääneen riistan. Karskin luonteensa ansiosta karkeakarvainen soveltuu hyvin myös pienpetojen metsästykseen. Emämaassa Saksassa jalostukseen käytettävillä koirilla on yleisesti todistus petoeläintyöskentelystä. Rotua käytetään myös jälkikoirana haavoittuneiden eläinten jäljittämiseen.
Monipuolisten metsästysominaisuuksiensa ja yhteistyökykynsä lisäksi karkeakarvainen soveltuu metsästykseen kaikissa maastoissa. Karkeakarvainen saksanseisoja hakee vauhdikkaasti ja laajasti tuulta ja maastoa myötäillen, etusijalla ei ole juoksunopeus vaan haun tuloksellisuus ja varmuus. Karkeakarvaisen saksanseisojan haku riittää laajuudeltaan ja vauhdiltaan myös tulokselliseen riekkojahtiin tunturimaastossa sekä peltopyy- ja fasaanijahtiin avoimissa peltomaastoissa. Kestävyys ja riistalle pyrkimys kuvastuu koiran hakutyöskentelyssä. Pitkäkestoisissa useita päiviä jatkuvissa jahdeissa karkeakarvainen osoittaa sille luonteenomaista peräänantamatonta työskentelyintoa ja metsästyshalukkuutta.
Tavoitteena on, että koiralla on riittävästi rohkeutta ja suojaava turkki tunkeutua pahimpiinkin ruovikoihin ja nokkospehkoihin, jotta ammuttu riista saadaan talteen. Suojaavan turkin ansiosta karkeakarvainen kestää hyvin erilaisissa sääolosuhteissa tapahtuvaa metsästystä. Jääkylmä vesi ei ole este vesityöskentelylle myöhäissyksyn vesilintujahdeissa.
Rodunomaisia käyttöominaisuuksia mitataan kanakoirien erikoiskokeella (KAER).

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 26.7.2012 15:54

Laitapas nyt Seppo nuo lähteet näkyviin mistä olet copypastennut tekstit.
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Rodun JTO

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 26.7.2012 16:20


Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 26.7.2012 20:08

Ja mistä tarkalleen ottaen, ei ainakaan etusivulta löydy?

On tärkeää, että kerrot mistä tuutistä näitä tekstejäsi kaivat, onko virallista tlakitekstiä vai jotain humpuukitietoa, kuten jonkun koiranruokakauppiaan kasvattajalista...

:idea:
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Hannu Kyllönen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 65
Liittynyt: 14.2.2006 21:03
Paikkakunta: Kiiminki

Viesti Kirjoittaja Hannu Kyllönen » 27.7.2012 09:21

Kaikki JTO:t löytyy Rodut otsikon alta, kyseisen rodun alta.

Tulipa samalla luettua taas kerran karkkareiden JTO - vankkaa tekstiähän se on edelleen ja hienoa työtä on jalostustoimikunta tehnyt! Uskon ja toivon, että dokumentti on pölystä vapaana ja kulmat hiirenkorvilla kaikkien kasvattajien työpöydällä :)

Menisi ehkä paremmin tuon "Jalostuksen tulevaisuuden suuntaviivat" otsikon alle, mutta pienen pienen hieman erikoisemman detaljin bongasin SWOT analyysin Uhat -otsikon alta:
"Lisääntyvä koiran koulutusharrastus voi vaikeuttaa perinnöllisten ominaisuuksien arviointi." (Lihavointi omaa editointia)

Tästä voisi varmaan vääntää loputtomiin, mutta näin rivijäsenen ja -harrastajan vinkkelistä (käytettävissä rivikäyttäjän data) ainakaan itselleni ei ole ollenkaan selvää miten perinnölliset ja opitut/opetetut ominaisuudet saadaan nykyäänkään luotettavasti(!) erotettua, mittauksesta ja arvioinnista puhumattakaan.

Mielestäni edelleen NUO-luokasta lähtien hyvän tuloksen kriteerit ovat sen verran korkeat, että tuskin hyväkään kouluttaja saa huonosta koirasta hyvää tulosta ulosmitattua (noo, ehkä mahdollisesti vielä NUO-luokassa). Vaikka puheissa ja keskustelupalstoilla niin väitetäänkin. Itse ainakin uskon näin.

Toisaalta myös toisinkin päin, kriteerit ovat sen verran kovat ja muutaman kulminaatiopisteen koulutus niin haastavaa, etten usko myöskään huonon kouluttajan saavan hyvästä perimästä ulos hyviä tuloksia.

Toisin sanoen, edelleenkään, hyväkään kouluttaja ei voi "narulla työntää" koiraan kaikkea hyvään tulokseen vaadittavaa ja toisaalta huonon kouluttajan koira ei voi itsekseen oppia hyvään tulokseen vaadittavia hieman "luontaisen toiminnan vastaisia" toimintamalleja. Olenkohan liian sinisilmäinen... :shock:

Kaikenkaikkiaan siis, mielestäni koulutus ei ole missään nimessä uhka millekään asialle, lisäntyväkään koulutus :) Sen sijaan (ainakin tavalliselle tallaajalle) perinnölsten ominaisuuksien erottaminen opitusta ja niiden arviointi on edelleen hankalaa.

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Ripulin hoito

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 29.7.2012 08:37

Lähetetty: 26.7.2012 20:08 Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja mistä tarkalleen ottaen, ei ainakaan etusivulta löydy?

On tärkeää, että kerrot mistä tuutistä näitä tekstejäsi kaivat, onko virallista tlakitekstiä vai jotain humpuukitietoa, kuten jonkun koiranruokakauppiaan kasvattajalista...


_________________
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani

Titta

KKSS kasvattajana, löydätkö tälle tietolähteen netistä?

Ripulin hoito

Milloin lääkäriin?

Jos oireet eivät lievene itsehoitolääkkeillä noin kahden viikon kuluessa, on hyvä ottaa yhteyttä lääkäriin.
Useimmissa tapauksissa ripulin hoitaminen onnistuu riittävällä nesteytyksellä ja itsehoitolääkkeiden avulla. Pitkittynyt eli krooninen ripuli on harvinaisempi ripulin muoto ja se kestää yleensä useita viikkoja. Pitkään jatkunut ripuli saattaa olla merkki vakavammasta sairaudesta ja se vaatii lääkärin tarkempia tutkimuksia.
:oops:

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 29.7.2012 22:40

Seppo-pieni. Jos kopioit muiden kuin itsesi tuottamaa tekstiä, sinun on laitettava tarkka lähde näkyville. Asia ei muutu miksikään vaikka kuinka yrittäisit kiemurrella kuin mato koukussa.

Erityisen tärkeää näiden lähteiden mainitseminen on juuri sinun kohdallasi, koska tuppaat työntämään tänne niin virallista tietoakin, mutta myös täysin mielipidepohjalta suollettua tekstiä, ja kukaan ei pysy kärryillä mikä on faktaa tai fiktiota. :idea:

Koska jokainen topicci alkaa mennä tähän p•skanlänkytykseen niin varmaan ylläpito voisi aloittaa siivoustalkoot ja poistaa kaiken otsikkoon liittymättömän sekä kaikki muilta sivustoilta kopioidut tekstit ilman lähdelinkkejä sekä tulkintoja.
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Luetun ymmärtäminen

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 30.7.2012 11:44

Titta

Artikkeli jonka esillenostoa tässä mollaat, sisältää otsikossa tiedon mistä sisältö on lainattu.

Jos ripuli vaivaa, voin laittaa hoitosuosituksen ohjeeseen linkin sinulle henkilökohtaisesti.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 31.7.2012 14:02

Hei!
Voisiko weppimaster puuttua näihin asiattomuuksiin? Taitaa jollekin olla niiiiiin vaikeaa pysyä itse aiheessa. :roll: HUOH!
Kuva

Vastaa Viestiin