Vinkuminen kokeissa ja mistä se kertoo

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

MSK

Viesti Kirjoittaja MSK » 22.1.2009 16:23

Hilu kirjoitti:Onko olemassa tutkimustieto suomalaisista seisojista?
Tai tietysti kaikista mielenkiiintoisinta olisi tietää rodun alkuperämaan tilanne.
Esim. lkss voimassa olevan JTO:n mukaan yhtään merkintää ei löydy KAER -pöytäkirjoista. Ilmeisesti vuoteen 2004 mennessä.

Tuo Ruotsin tilasto ei käsittääkseni myöskään perustu kokeissa tai näyttelyissä tehtyihin merkintöihin vaan koirien omistajille suunnattuihin kyselyihin. Ks. esim: http://prov.vorstehman.se/Survey/survey.htm ja siitä kysymyssetti numero 13,

Noissa on se hyvä puoli, että ne tehdään nimettöminä, jolloin saadaan ehkä paremmin tietoa ongelman laajuudesta. Tarkemmat toimet voidaan sitten suunnata sen mukaan myöhemmin.

PS. Ei tuon kyselyn kääntäminen suomeksi olisi varman mikään ylivoimainen juttu...

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 22.1.2009 16:58

Seppo Lehtovirta kirjoitti:Kaer on tehty arvioimaan koiran metsästyksellisiä ominaisuuksia ja siihen sen ehdottomasti tulisi keskittyä ja sellaisena sitä mielestäni tulisi kehittääkin, sillä nuo metsästysominaisuudet kuitenkin ovat jalostuksemme päätavoite, eikö vain?
Kuinka ahtaasti pitäisi tuo metsästyksellisyys sitten rajata? Eikö esim. rauhallinen, keskittynyt ja kuuliainen olemus ole olennainen osa koiran metsästyskäyttöisyyttä?
Onhan tuo luonteen arviointi on kirjattu myös tavoiteohjelmiinkin.

4.2.2.1. Kanakoirien erikoiskokeet (KAER)
Kanakoirien erikoiskokeet ovat metsästyskokeita, joiden tarkoituksena on kanakoirien
jalostusta varten saada tietoja koirien metsästysominaisuuksista ja edistää koirien
metsästyskäyttöä.
Kokeissa kokeillaan koirien haku riistan löytämiseksi ja riistatyö maastossa olevalla villillä
riistaeläimellä. Lisäksi kokeillaan koeluokista riippuen nouto, tiedotus, vesityö ja jälkityö.
Huomiota kiinnitetään myös koiran luonteeseen sekä toimintaan sen kohdatessa
petoeläimiä.
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 22.1.2009 17:18

erakko kirjoitti: Huomiota kiinnitetään myös koiran luonteeseen sekä toimintaan sen kohdatessa
petoeläimiä.
Oiskohan se kuitenkin noin, eli siinä katsotaan koiran riittävää kovuutta tai arkuutta petoeläintilanteessa?

4.2.2.1. Kanakoirien erikoiskokeet (KAER)
Kanakoirien erikoiskokeet ovat metsästyskokeita, joiden tarkoituksena on kanakoirien
jalostusta varten saada tietoja koirien metsästysominaisuuksista ja edistää koirien
metsästyskäyttöä.
Eikö se ole tässä aika hyvin sanottu?
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 22.1.2009 17:41

Eli mitkä koiran ominaisuudet ainoastaan luetaan metsästyksellisiksi?
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 22.1.2009 17:50

Minä luen metsästyksellisiin ominaisuuksiin koiran kyvyn ja taidot käsitellä riistaa, sekä myös tuloksellisuuden, joka silloin pitää myös sisällään yhteistyön ja kyvyn myös löytää riistaa.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti » 22.1.2009 18:11

Vaikea löytää sitä tietoutta kun kirjaamon ohjelmassa on ollut viimeiseen menneeseen vuoteen saakka vika, siis vaikka tiedot on näpytelty niin ne eivät ole siirtyneet tietokantaan. Joku kirjuri vois varmaan valaissa asiasta. Tämä keskustelu on käynyt muutaman päivän ja edelleen täällä muutama kirjoittaja on sitä mieltä että asia on sitten selvä ja ei ennenkään tuottanut tulosta eikä tässä oikein geenitkään riitä, eikä tämä oikein mettästykseenkään liity.... jne. Mitähän vastaisitte sitten niille jotka ovat lähettäneet minulle sähköpostia omista ongelma koirista ja kertoneet että haluaisivat kirjoittaa tänne mutta kun kasvattajan kanssa käytyjen keskustelujen vuoksi eivät pysty/halua lähteä sitä tekemään ongelmien välttämiseksi. Vastataanko että kyllä tämä tästä tai että kyllä se siitä kuule lutviintuu niinkö kaikki muukki asiat ja onhan niitä muitaki rotuja.. ajattelisin kyllä että suhtaudutaan tähän asiaan edes sen kuuloisesti että oikeasti tämä huolettaa. Vai hirvittääkö tämä aihe joitakin harrastajia? onko aihe niin arka ettei sitä kestä tuoda esille? Tämähän on rotujärjestön foorumi ja jalostukseen liittyvät keskustelut liittyvät juuri tänne ainakin minun mielestä, sille harrastajalle jolle tämä aihe käy hermoon suosittelen muuta tekemistä. Hilu toikin hyvän esimerkin siitä mitä naapurissa tapahtuu. Rakentavia ajatuksia vain palstalle..

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 22.1.2009 18:20

Oisko mahdollista, että sinä jörtti laittaisit nuo saamasi postit tänne esille? Tietenkin viestin lähettäjän luvalla ja niin, ettei niistä käy ilmi kuka on kyseessä ja mitä koiraa se koskee ellei omistaja niin halua. Jos ne siis sellaisia ovat, että niistä hyvin näkyy omistajien kokemuksen pohjalta mitä tuommoisen koiran kanssa metsästäminen ja eläminen on.
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 22.1.2009 18:55

jörtti kirjoitti:Mitähän vastaisitte sitten niille jotka ovat lähettäneet minulle sähköpostia omista ongelma koirista ja kertoneet että haluaisivat kirjoittaa tänne mutta kun kasvattajan kanssa käytyjen keskustelujen vuoksi eivät pysty/halua lähteä sitä tekemään ongelmien välttämiseksi.
Tässä asiassa mielestäni olaan kyllä vähän liian arkoja. Silloin kun "tavara" ja raha on vaihtanut omistajaa, niin silloin myös omistus on siirtynyt.
Kyllä omastaan saa kertoa käsittääkseni kaiken oleellisen, kunhan tietenkin varoo syyllistämästä ketään. Eli ei tuoda kasvattajan nimiä esiin, mutta kyllä koiran nimen ja rekisterinumeron voi mainita jos tuon otuksen kerran omistaa, mikä sen estäisi? Ei kai kukaan mitään vaitiolosopimusta ole kaupanteon yhteydessä antanut?

Kyllä jalostusta haittaavat ongelmat tulee hoitaa, mutta niin kuin jo toinkin mielipiteeni julki, niin kaer-koe ei mielestäni ole siihen oikea työkalu ongelman koko laajuudessa.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti » 22.1.2009 18:58

Kun kerran he ovat kirjoittaneet luottamuksella niin en ala levitteleen viestejä mihinkään. Pari viesteistä on tyyliin että jo oli aikakin ottaa asia esille, olen elänyt niin ja niin kauan tällaisen koiran kans.. Kasvattaja ei ota kantaa ongelmaan useista yrityksistä huolimatta.. Otin korvaus pennun kyseisen ongelman takia.. huuto jatkuu. ym ym. yksi viesti on pitkä kertomus usean koiran historiasta ja taistelusta häiriökäyttäytyvien koirien kanssa. Kuinka omistajat ovat yrittäneet löytää apua muiltakin koiraihmisiltä, saamatta kasvattajalta mitään apua ongelmaan. Minulle nämä viestit ainakin kertoo sen että kaikki ei ole kinttaalla viitattavissa olevia ongelmia, osa on varmasti koirien hermoista johtuvia propleemia. He saavat sitten itse ratkaista ilmoittavatko jalostusneuvojille ongelmat. Mutta kehoittaisin kyllä ihmisiä ilmoittamaan koska ei tähän muutakaan tietä oikein ole.

Eero Suokonautio

Viesti Kirjoittaja Eero Suokonautio » 22.1.2009 18:59

Mitäs sanotte sellaisesta ideasta, että välillä koeporukan mukaan maastoon lähtisi toinenkin tuomari, joka jäisi jälkijoukkoihin. Tekisi siitä sitten huomioita odottelijoiden käytöksestä. Ei varmasti onnistu jokaisessa kaer -kokeissa, mutta esimerkiksi Junkkari, Riistakoira, Niesta ym. isommat tapahtumat? Vai onko ylituomarit vedetty niin tiukille, ettei "ylimääräisiä" koskaan irtoa?

Kyllä täällä pitää uskaltaa seisojiin liittyvistä ongelmista keskustella, vaikka sko ja joku muukin yrittää jostain syystä vesittää sitä. Keskustelupalstahan tämä on, eikä täällä mitään päätöksiä tehdä.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 22.1.2009 19:51

Kyllä rakkaaseen harrastukseen tulee sapekas sivumaku, jos kyttäilylinjalle mennään.
Asiansa osaava ylituomari pystyy aivan varmasti hahmottamaan pienen koirakkojoukon edesottamukset ja kiinnittämään huomiota mahdollisiin häirikköyksilöihin. Ongelma taitaa vaan olla siinä kirjaamiskynnyksessä.
Olisikin mielenkiintoista tietää, mitkä vaikuttajat viimekädessä estävät tuomareita raportoimasta havaintojaan - "pienen" kasvattajapiirin painekko, vai asian epäolennaisena pitäminen - vai mikä?
Kuva

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti » 22.1.2009 20:05

Jospa kaikki alkais kirjaamaan niin hyvin nopeasti siitä tulee ns. arkinen juttu, uskoisin ainakin. Mene ja tiedä mutta mielestäni asiaa on käännelty sen verran että on aika siirtyä miettimään, kun meillä riittää nyt mietittävää tämän geenipankin laventamisenkin saralla kasvattien omistajien ja urostemme jälkeläisten omistajien kanssa. Yksi tärkeä koira tuonneistamme tipahti jalostuksesta ulos niin se aiheuttaa päänvaivaa ihan tarpeeksi. Lyckka till!

marppi

Viesti Kirjoittaja marppi » 22.1.2009 20:06

Seisoja on suurimman osan vuodesta miellyttävä kotikoira . Tai voi olla hermoja raastava ongelmatapaus. Turha sitä on vain todeta, että ei kai rodussa ongelmaa ole ja jatketaan tekemättä mitään.
Mielestäni on hyvä idea rasti ruutuun merkintä luonteesta kokeissa ja ainakin erkkarissa.
Jos Nuo-luokan koira kokeissa piippaa, niin sehän osoittaa koulutettavissa olevaa seikkaa, jos Avossa on luonne ok. Jos luonteen rastitus on pakollinen, niin silloinhan kynnys on poistunut tuomareilta.

Pertti Tuorilainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 61
Liittynyt: 1.10.2008 18:39
Paikkakunta: Kiuruvesi

Viesti Kirjoittaja Pertti Tuorilainen » 22.1.2009 21:02

Onhan tässä sitten sekin juttu että kun kaikki tietää että on olemassa tuomareita jotka itse ovat myös kasvattajia. No meneppä siinä tuomarina ollessas tuomitsemaan toisen kasvattajan koiria piippauksesta, niin jotenkin tuntuu siltä että ei hyvä idea.

Tai siis idea on loistava että merkittäis koepöytäkirjaan mutta tarkoitan sitä että meneekö niin että kukaan tuomarikasvattaja ei kehtaa sille linjalle lähteä? Tuleeko siitä minkälainen sota sitten? Tai siis pelätäänkö että välit menee? Vai onko niitä alun alkaenkaan? :)

Jotain tartteis keksiä mutta aina on ihmisiä jotka vetää herneen kaasariin, mutta ei elämässä tarvitse kaikkien kaverikaan olla jos ei halua.

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa » 22.1.2009 21:11

Nykytilanteessa yksilöiden perusteella on (vieraan) huono mennä sanomaan onko kyseessä jalostuksellinen, vaiko koulutuksellinen propleema. Pentueesta pitäisi saada testattua, useammin kuin kerran, yli puolet koirista ennenkuin mie viittisin sanoa että nyt geenit piippaa.

Piippaamiseen vaikuttaa geenien lisäksi moni seikka koiran kasvuvaiheessa ja koulutuksessa. Haastava urakka on tiedossa jos se halutaan kitkeä sillä että tuomarit vain kirjaisivat tuon.

Jos lähetään siitä, että koesääntöihin laitetaan vaatimukseksi tuo hiljaisuus tai että se arvioidaan kokonaisuudessa palkintosijaa alentavasti, niin varmaankin porukka kiinnittäisi enemmän huomiota asiaan jo koulutusvaiheessa. Tällöin ulvovat koirat vähenisi ja voitaisiin sanoa, että se takajoukoissa ulvova sesse on "geenipiippari".

Hiluhan toi aijemmin esille että noutajien osalta tilanne lähti korjaantumaan, kun asiaan puututtiin koesääntöjen kautta.

EDIT:
Minä luen metsästyksellisiin ominaisuuksiin koiran kyvyn ja taidot käsitellä riistaa, sekä myös tuloksellisuuden, joka silloin pitää myös sisällään yhteistyön ja kyvyn myös löytää riistaa.
No kyllähän monipuolisen metsästyskoiran metsästysominaisuuksiin kuuluu olla hiljaa passissakin, myös silloin kuun siihen edessä olevaan lammikkoon on joku onnistuneesti saanut ankan tipautettua. Mie jopa tohtisin väittää, että hyviin metsästysominaisuuksiin kuuluu, että sesse on hiljaa vaikka joku posauttaisi edessä olevaan lammikkoon tavin ja päästäisi oman koiransa noutamaan sitä.

Vastaa Viestiin