Sukusiittäminen...onko sitä meillä?

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Samasta isästä

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 7.2.2009 23:03

Sisaruksia

DKZ905A/77 ISÄ FI KVA FI MVA ARNO LANDSKRONE

SF14757/88 uros FIN KVA FIN MVA M-93 RANTAKURUN DENNIS
SF13516/86 uros FIN KVA FIN MVA RANTAKURUN BONZO
SF06916/86 uros FIN KVA FIN MVA ROBERT
SF12346J/81 uros FIN KVA RAKUNAMÄEN MANU


SF164984/83 ISÄ FIN KVA AMI

SF15891/91 uros FIN KVA LEHTOVIRRAN ALI
SF11308/90 uros FIN KVA FIN MVA J-91 REIMALAN ISKA
SF16145/88 uros FIN KVA FIN MVA V-91 ALI


N13262/82 isä FI KVA FI MVA DUC AV VESTGÅRDEN

SF26372/86 uros FIN KVA FIN TVA JAKE
SF29849K/84 narttu FI KVA FI MVA LIKKA


SF21342/88 isä FIN MVA ORRES HERMES

FIN19678/97 narttu FIN KVA FIN MVA ILOKS'IN ILO
FIN19670/97 uros FIN KVA FIN MVA ILOKS'IN INDI
SF08030/92 uros FIN KVA M-95 FOX
SF10061/91 uros FIN KVA FIN MVA PRUUKIN GECK

Näitä löytyy.

Heikki Sarvikivi
REPPUKOIRA!
Viestit: 257
Liittynyt: 25.11.2005 15:50
Paikkakunta: Kanakoiraharrastuksen kehto

Viesti Kirjoittaja Heikki Sarvikivi » 8.2.2009 08:32

:roll:
Viimeksi muokannut Heikki Sarvikivi, 7.10.2013 10:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 482
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 9.2.2009 18:07

Juu, kennelliittohan rekisteröi pennut, vaikka poika olisi astunut äitinsä :roll: ; Ruotsissa ei serkusastutuksia (sukusiitos 6,25%) rekisteröidä.
Taitavat nämä tosi isolla prosentilla olevat sukusiitokset kuitenkin aikas harvinaisia ja tapahtuvat poikkeuksetta ilman että jalostustiimi niistä olisi tietoinen. Suurempi ongelma jalostuspuolella taitaa olla kuitenkin jokin aivan muu...
Kuva

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Rotukohtainen ominaisuuden keskiarvo

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 9.2.2009 18:59

MANNERMAINEN KANAKOIRA

http://www.saksanseisojakerho.fi/html/tietokannat.htm

KOETULOSTEN ANALYSOINTI

Mitä ominaisuuden keskiarvo kertoo rodusta?

SSK:n tietokannassa roduille löytyy koekäyntejä 16969 kpl.

Rodun ominaisuuden keskiarvo oli 2009-02-09, alla olevan mukainen.

Rotukohtainen ominaisuuden keskiarvo on laskettu pitkältä ajalta, joten päivän tilanne voi olla toinen.

Suuri tulosmäärä antaa luotettavuutta keskiarvolle, jossa yksilön osuus ei korostu.

tulok.yht,vauhti,peittäv,yhteist,met.hal,sei.ky,etene, koko rotu
8011 >< 3,5 >< 3,2 >< 3,1 >< 4,1 >< 3,5 >< 3,7 >< Lyhytkarvainen saksanseisoja
5795 >< 3,5 >< 3,3 >< 3,0 >< 4,2 >< 3,4 >< 3,9 >< Karkeakarvainen saksanseisoja
848 ><> 3,5 >< 3,1 >< 2,9 >< 4,1 >< 3,4 >< 3,9 >< Bretoni
701 ><> 2,9 >< 2,8 >< 3,0 >< 3,8 >< 3,2 >< 3,9 >< Pienimünsterinseisoja
429 ><> 2,9 >< 2,9 >< 3,2 >< 3,8 >< 3,4 >< 3,9 >< Pitkäkarvainen saksanseisoja
391 ><> 2,7 >< 2,6 >< 3,6 >< 3,4 >< 3,5 >< 3,7 >< Lyhytkarvainen unkarinvizsla
255 ><> 2,6 >< 2,5 >< 3,6 >< 3,2 >< 3,3 >< 3,9 >< Lyhytkarvainen weimarinseisoja
166 ><> 2,4 >< 2,5 >< 3,3 >< 3,6 >< 3,3 >< 3,4 >< Spinone
145 ><> 2,6 >< 2,4 >< 3,2 >< 3,6 >< 3,4 >< 4,0 >< Isomünsterinseisoja
115 ><> 2,9 >< 2,8 >< 3,3 >< 3,7 >< 3,4 >< 3,8 >< Korthalsingriffoni
50 <><> 2,7 >< 2,4 >< 3,2 >< 3,3 >< 3,2 >< 4,5 >< Bracco italiano
28 <><> 3,3 >< 2,3 >< 2,7 >< 3,8 >< 2,5 >< 3,9 >< Bourbonnaisinseisoja
14 <><> 2,0 >< 1,8 >< 4,0 >< 2,8 >< 2,8 >< 5,0 >< Karkeakarvainen unkarinvizsla
11 <><> 1,7 >< 1,5 >< 4,3 >< 1,9 >< 2,9 >< 3,3 >< Pitkäkarvainen weimarinseisoja
7 <><>< 2,4 >< 1,0 >< 4,1 >< 2,6 >< 3,0 >< 3,0 >< Pont-audemerinspanieli
3 <><>< 3,3 >< 2,0 >< 3,0 >< 3,7 >< 0,0 >< 0,0 >< Ranskanseisoja pyreneläistyyppi

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 9.2.2009 19:16

Miten rotujen ominaisuuksien keskinäinen vertailu liittyy sukusiitoskysymykseen?
Kuva

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 482
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 9.2.2009 20:05

katselin sukusiitos-keskiarvoja vuodelta 2008:

karkeakarvainen ss 1,67%
lyhytkarvainen ss 1,46%
pitkäkarvainen ss 0,59%
pienimünsterinseisoja 0,49%

kun vertaa prosentteja tuohon sko:n taulukkoon, niin pitäisikö tulla siihen lopputulokseen, että pienroduilla olisi suositeltavaa tehdä enemmän noita äiti-poika -yhdistelmiä jotta ominaisuuspisteet nousisi :lol: :lol: :wink:
Kuva

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti » 11.2.2009 07:02

Tässäpä aiheeseen sopivasti liittyen asiantuntijan mielipiteitä: http://www.yle.fi/mot/hs070205/marjattasnellman.htm

Löytyy myös video haastatteluna jonka katselin tuossa aamulla kahvia juodessa, mutten millään uskaltanut yritää siirtää sitä tänne näillä taidoilla. Sain nämä linkit kasvattaja kolleegalta postiini ja ajattelin että pakkohan nämä on tuoda tänne näkysälle. Varmaan kaikki muut nörtit suomessa löytää näillä avuilla sen video pätkänkin.
Haastattelu antaakin juuri tämän peräämäni ajatuksen tästä pitkälle eteenpäin suuntautuvasta ajattelusta koiran jalostuksessa. Toisaalta myös tämän maailman ylivoimaisimman koiran eteenpäin jalostamisen kovalla hinnalla, mutta antaa myös mietittävää siihen näkökulmaan mitä tuolla alussa kyselin.. kuka ne rajaarvot meille asettaa ja millä asiantuntemuksella?? Joku vastasi että me. Jos niin on pitäisköhän meidän alkaa mittimään asioita ihan oikeasti ja kunnolla. Heikille kommentti tuhon valkopohjaisten sukusiitos kommenttiin: on hyvä muistaa ettei kyseinen väri ole yleensä mitään omaa haaransa sinänsä, samoissa pentueissa mistä näitä vaaleita päistärikkoja syntyy on monesti useampia ruskeita päistärikkoja tai mustia päistärikkoja. Elikkä jos puhutaan niihin liittyen sukusiittämisestä puhutaan kyllä monista muista koirista samaan aikaan eikö niin. Mutta itse asiaan vielä, katsokaa ihmeessä ajatuksen kans se video mutta tekstin muodossa asia selviää kyllä myös. Kiitos ja anteeks!

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti » 11.2.2009 07:13

http://195.248.86.140/kotimaa/mot/motma ... Stream.wmv

Video löytyy tästä osoitteesta.. toivottavasti ainakin.

tykkimäki

Viesti Kirjoittaja tykkimäki » 11.2.2009 08:40

Valkopohjaisen seisojan ylistäminen voidaan mielestäni lopettaa. On todella väärin rotua kohtaan, jos metsästyskoiran jalostuskriteerinä on väri. Näitä väriä jalostaneita taitaa olla jo useita saksanseisojienkin kasvattajissa. Heiltä voisi kysäistä miten on mennyt? Värin jalostaminen väistämättä johtaa geenipohjan kapeutumiseen, ja monien muiden tärkeiden ominaisuuksien heikkenemiseen.

Jos Valkopohjaisen seisojaan uskovat pistää dokumenttia valkoisten seisojien ylivertaisesta terveydestä, ja metsästysominaisuuksista voin tietenkin mielipiteeni pyörtää.

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa » 11.2.2009 18:32

Jos kerran puhe menee karvoihin, niin nykäistään tähän hätään pari lainausta saksalaisen ulkomuototuomari Siegfried H Deshin kommenteista suomalaisista karkkareista viimekesän erikoisnäyttelystä. Hän löysi sanomista mm. suomalaisten sessukoiden karvanlaadusta, mutta poikkeuksiakin löytyi..
Saksanseisoja 4/2008 s.36 kirjoitti:2. Mahanaluskarvoitus on liian ohut.
[..]pohjavilla ja täydellinen tiivis mahanaluskarvoitus tarjoavat tarvittavaa suojaa kylmyyttä, oksia yms. ja loukkaantumisia vastaan. Muutamilla koirilla huomasin puuttuvan maha-aluskarvoituksen haitat kun näin sääskien pistokohtia, joista osa olis myös tulehtunut.
Saksanseisoja 4/2008 s.36 kirjoitti:Lisäksi oli muutamia melkein valkoisia rodun edustajia (erityisesti Lapissa haluttu), joilla oli erinomainen peitinkarva, erinomainen selkälinja ja jäntevyys
Valkoisen värin ainoa huono puoli on, että väistyvä värin pitää tulla molemmilta puolilta, ja se että saksalaiset pitävät sitä virheenä. Tosin jälkimmäinenhän ei ole värin vika...

Avatar
Emma Pirilä
REPPUKOIRA!
Viestit: 136
Liittynyt: 11.4.2007 09:25
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Emma Pirilä » 11.2.2009 19:43

Ihan uteliaisuuttani kysyn että esiintyykö näillä valkopohjaisilla ss kuuroutta (siis muuta kun sitä perinteistä kaikissa seisojissa esiintyvää selektiivistä kuuroutta...)?
Sitä kun on enemmän monessa muussa rodussa jossa on tuo valkoinen pohja (esim. dalmatiankoira) ja se on kytketty nimenomaan tuohon valkoiseen väriin.

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa » 11.2.2009 20:25

Emman kysymykseen en osaa fiksusti vastata... mutta tokihan tuo pitää paikkansa, koska se kuuroutuminen tuppaa liittymään riistatöitten määrään.. ;)

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 11.2.2009 21:19

Saksanseisoja 4/2008 s.36 kirjoitti:
Lisäksi oli muutamia melkein valkoisia rodun edustajia (erityisesti Lapissa haluttu), joilla oli erinomainen peitinkarva, erinomainen selkälinja ja jäntevyys
Molemmat oli vielä vetsku-ikäisiä koiria.. :wink: 8)

Ei ne oo sen parempia jos ei huonompiakaan..

Albinistit on taipuvaisia kuurouteen, saksanseisojan valkopohjaisuus ei ole albinismia... tosin vanhemmassa koirassani on lievää kuuroutta havaittavissa.. ei tosin silloin kun kutsutaan syömään. :lol:

ps. ens kevväänä otan pennun, valakopohjasen mielellään.. eli jos meinaat astuttaa vahvasti valkopohjaisesta linjasta olevan narttusi mieluusti vastaavalinjaisella uroksella niin ota yv:llä yhteyttä... siis, jos jonkun passaa mulle koira vielä myydä.. :roll: :wink:

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 11.2.2009 21:23

jörtti kirjoitti:http://195.248.86.140/kotimaa/mot/motma ... Stream.wmv

Video löytyy tästä osoitteesta.. toivottavasti ainakin.
Löytyy. Siinähän selitelkää sukurutsaa, oli se sitten linjasiitosta tai kulkekoon millä nimellä tahansa. Saa siihen pukata vaikka minkälaista tilastoa ja listaa.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti » 11.2.2009 21:56

Valkoisen värin ainoa huono puoli on, että väistyvä värin pitää tulla molemmilta puolilta, ja se että saksalaiset pitävät sitä virheenä. Tosin jälkimmäinenhän ei ole värin vika...[/quote]

Mitä tämä lauselma tarkoittaa markoa? Oletko tietoinen siitä että juuri rotumme pääjärjestö on antanut poikkeusluvan rekisteröidä koodilla valkopohjainen suomalaisille erikseen? Kun olet erikoistunut ainakin kirjoittelemaan noista "valkopohjaisista" niin kuinka hyvin pystyt erottamaan toisistaan oikean perinteisen valkopohjaisen ruskeasta päistärikosta tai vaaleasta päistärikosta? Meille on menneen syksynkin aikana tuotu Saksasta vaalea päistärikko, joka on paljon puuhtaamman valkoinen valkoiselta osaltaan kun moni täällä valkopohjaiseksi rekisteröity koira. Miten sinä sen selität? Jos te pidätte sitä kerran väistyvänä värinä ja ette ole valmiita sukusiittämään niin miten meinaatte jalostusasioiden kanssa edetä??? Linjasiitos ei sitten varmasti toteudu jos joka toisessa polvessa vedetään suvut kiinni vai miten se meni...vai menikö se..hyviä perusteluja ja asiantuntemusta kehiin vaan!

Vastaa Viestiin