Sukusiittäminen...onko sitä meillä?

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti »

Kyllä tällä teoria määrällä lähtee Suomi nousuun! Nyt vain käytännössä toteuttamaan kaikkia näitä linja, suku, ristiin ja rastiin siitoksia. Sieltä niitä kaikkia löytyy sukutauluista kun aikansa tutkii, ja lissää teoriaa on tuolla muutama vuosi sitten käydyissä keskusteluissa, haku sanalla epilepsia avautuu teorian ihmeellinen maailma aihetta sivuten, jos joku jäi vielä teorian janoiseksi. Omasta puolesta haluan kiittää kaikkia keskusteluun osallistuneita, huomenna alkaa matka kohti linja ja sukusiitettyjä villisikoja ja ylihuomenna on jo mahdollista päästä heidän eli lähinnä ittiä muistuttavien joukkoon. Ja muistakaa jokaisessa meissä asuu pienen pieni geneeeetikko!

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Jörtin edelliseen kirjoitukseen sen verran kommentoisin että jos aloittaa tämmöisen keskustelun ja het tyrmää muitten mielipiteet niin ei semmonen johda mihinkään.
Oon minäkin aikamoinen änkkäpää mutten silti tyrmää suoralta kädeltä toisten mielipiteitä.. vaikka ehkä muodostankin omat mielipiteeni niistä toisten mielipiteistä.. 8)

Jos jalostuksessa olisi jokin helppokäyttöjippo niin sakemanni olisi sen jo hoksannu ja meilläkään ei olisi kuin helevetin hyviä koiria... mutta ei taida olla oikotietä onneen jalostuksessa.


Muistaakseni Hitleri oli aika sukusiitetty yksilö. On se vaan luojan lykky, jotta sitä linjaa ei pahemmin oo jatkojalostettu, ainakaan sukusiittämällä

En tiedä tuosta väittämästä mutta Mendel keksi genetiikan ja Mengele sovelsi sitä.. lopputulos taisi olla silloinkin mitä sattuu..
Viimeksi muokannut Käpälämäen Ukko, 3.2.2009 20:56. Yhteensä muokattu 4 kertaa.

Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen »

Meinaako äijät nyt, että genetiikka on koiranjalostuksessa huuhaata ja mutulla ja sukulinjoja tsiikailemalla pelkästään voidaan nykyisellä volyymilla koiria jalostaa? Ilman asiantuntijoiden apua tai vaikkapa niitä tuloksia, joita genetiikan saralta on saatu eläinlääkärien tietoon? Nakellaan vaan aina sivuun niitä koiria, jotka vaikuttavat epäkelvoilta ja annetaan mennä sen kummemmin esimerkiksi sairauksien tutkijoita kuulematta?

Mitenkähän olisi käynyt esim. tämän Von Willebrandin kanssa ellei sen periytymisen mekanismia tunnettaisi? Nakeltaisiin vaan mutulla koiria pois jalostuksesta?

Melkoisen korkealle jakkaralle asettaa itsensä kasvattaja, joka viis veisaa mitään periytyvyyden teoriasta tai sen tutkimuksesta. Tuulinen paikka semmoinen. Eiköhän siihen mutuun, kokemukseen ja näkemykseen ole vaan pakko kytkeä sitä Riston vihaamaa teoriaa. Kultainen keskitie...

P.S. Yllättävän pitkään muuten menikin ennen kuin natsikortti putkahti esiin :D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Godwinin_laki Tuolla on jopa verrattu sitä tietyn geenin esiinputkahtamiseen, joten sehän sopii sittne tähän keskusteluun kuin nenä päähän! Natsikortilta ja sairauksilta ei voi välttyä :D
Viimeksi muokannut Petteri Nissinen, 3.2.2009 20:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuva

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Onkohan tää uusi Jalostaja ottanut koirastaan geeninäytteet vai onko sukutaulutkin jääny tutkimatta.. :wink:

Eikä tääkään koskenu jörttiä.. ihan vaan selvennykseksi.. :roll:
Godwinin lain mukaan natsikortin käyttäjiä ei pidä ottaa vakavasti. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteivätkö kortin käyttäjät koskaan puhuisi totta
8)

Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen »

Kari kari, tänään tehään pönttö.

En tarkoita suinkaan, että jokaisen kasvattajan pitäisi seuloa koirat geenitekniikan avulla. Meinaan sitä, että tutkimuksen hyötyjä ei kannata jättää omaan arvoonsa, eikä onneksi suurelta osalta ole jätettykään. Se genetiikka palvelee aika laajaa jalostuksen kenttää ja harrastajia, ei niinkään yhtä kasvattajaa.

Ja tiedän, että tää "uusi jalostaja" meinasi minua. Koiran käyn kyllä ainakin kattomassa ennen kuin menen astuttamaan ;)
Kuva

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Koiran käyn kyllä ainakin kattomassa ennen kuin menen astuttamaan
Joo ja omistajaa.. onko se Mies vai tuuliviiri vai peräti hiiri.. semmosia kokemuksia yhdestä.. :lol: :lol:

ps. Jalostaja oli isolla.. lähinnä narttulinjan puolesta.. :wink:

Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen »

Pitkäänpä pysyi taas asialinjalla. Tähänhän alkaa tottua...
Kuva

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Nää oli semmosia sisäpiirijuttuja... savolaesten..

Eikä tuo hiiri, tuuliviiri kommentti koske Petterin valintoja.. ihan selvennökseksi vaan..
Viimeksi muokannut Käpälämäen Ukko, 3.2.2009 21:36. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Mutta mennääs taas asiaan.. Karkkareilla on tuo P1 puutos luokiteltu sellaiseksi että se kirjataan tietokantaan.. mielestäni sen ei siellä pitäisi olla koska kyseessä on hammas joka irtoaa helposti.. esim naru tai keppileikeissä.. kokemusta on jo riittävästi.. :roll:

Teille joilla on nuori koira ja hampaisto koiralla täydellinen sanoisin että hakekaa koiralle eläinlääkäriltä hammaskartta.. ei tarvitse pienen sattuman takia saada tuommoista merkintää tietokantaan.

Viisaampaa tietenkin olisi että ko. hampaan osalta tehdyt merkinnät jätettäisiin kirjaamatta... ko niitä ei rotumääritelmässäkään raakata.

Mauri Koivuporras
REPPUKOIRA!
Viestit: 110
Liittynyt: 21.2.2007 13:34

Viesti Kirjoittaja Mauri Koivuporras »

Esimerkki geenitutkimuksen seurauksista ja käyttämisestä jalostuksessa.

Eräässä maassa tutkittiin kairarodun geneettistä taustaa perinnöllisten sairauksien tutkimuksen kautta. Todettiin, että kaksi geenimallia oli yli muiden. Peräti 70%:lla ko. maan ko. koirarodun koirista oli sama geneettinen tausta eli perimä (jompi kumpi näistä kahdesta geeniperimästä) . Ja sattui vielä niin, että juuri näissä geenipooleissa piili ne kaksi pahaa perinnöllisen sairauden aiheuttavaa geeniä.
Eli ko. koirakannasta 10% oli sairaita, 60% kantoi sairasta geeniä ja vain 30% oli terveitä.

Miten jalostusta jatketaan ko. rodussa?

Poistetaanko kaikki sairaat ja kantajat ja käytetään jatkossa vain terveitä. Tällöin koirapopulaatiosta raakataan 70% pois. Mitä on odotettavissa jatkossa. Mistä saadaan siihen perimään lisää monimuotoisuutta eli geeniperimään vaihtelua.
Vai käytetäänkö geenitekniikkaa hyödyksi ja käytetään jatkossa jalostukseen myös hallitusti niitä kantajiakin, mutta valitaan paritettavaksi aina terve partneri. Näin perilliset on osittain kantajia ja osittain täysin terveitä, mutta sairaita yksilöitä ei esiinny.
Kumpiko ratkaisu on ko. rodun tulevaisuuden kannalta, esim.kahdenkymmenen vuoden jälkeen, parempi vaihtoehto?

Eikä tämä esimerkki ole keksitty.

PS. Maa ei ole Suomi eikä kyseinen rotu kuulu seisoviin koiriin.

Mauri Koivuporras
REPPUKOIRA!
Viestit: 110
Liittynyt: 21.2.2007 13:34

Viesti Kirjoittaja Mauri Koivuporras »

Tuolla edellisellä esimerkillä haluan vain sanoa, että geeniteknologia on h e l e v e t i n hyvä apuväline jalostukseen.
Kun ne testit on kehitetty niihin rotua pahiten rasittavien sairauksien löytämiseen, voidaan saadun tiedon perusteella istua alas ja miettiä kuinka jatketaan.
Monesti se koira voi yksilönä olla niin arvokas esim. metsästysominaisuuksiensa puolesta, että sen raakaaminen pois jalostuksesta on suurempi virhe kuin sen sairausgeenin vaikutus. Geenitestien avulla voidaan etsiä sellainen kumppani, jolla tätä sairautta ei perimässä ole. Perillisissä taas osa on sairausgeenin kantajia ja osa täysin terveitä (teoriassa suhteessa 25/75, kun se tuossa yhdistelmässä on 50/50)
Tällöin ei tarvitse tehdä radikaaleja liikkeitä ja ne hyvät ominaisuudet, joita on pystytty jalostamaan, kyetään säilyttämään kannassa.

Käytännössä se kai menisi niin, että valkkaat testatulle nartullesi esim. kolme vaihtoehtoa, jotka täyttävät kasvattajana asettamasi kriteerit. Sen jälkeen tutkit niiden taustat testauksella ja valkkaat niistä terveen ja geneettisesti eniten nartustasi poikkeavan uroksen. Näin ilmiasu täyttää sinun kriteerisi (kuten tähän asti on menetelty) , mutta samalla pystytään sairautta kantavien osuutta suhteellisesti pienentämään ja takaamaan geenipohjan mahdollisimman suuri kirjo ja näin rodun elinvoimaisuus.
Viimeksi muokannut Mauri Koivuporras, 4.2.2009 13:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

jukka.koivumaa
Juniori
Viestit: 5
Liittynyt: 14.11.2008 19:26
Paikkakunta: Pello

Viesti Kirjoittaja jukka.koivumaa »

Teillähän tuntuu täällä olevan kovatkin keskustelut välillä, se on hyvä että on asiaa. Kun on seurannut tuota keskustelua on paljon ns. syyttäviä kirjoituksia esim. sukusiitoksia käyttäneille kasvattajille, ja väkisinkin tulee kysymys mitä muuta kun sairauksia kyseinen tapa on tuonut? Tietoa esim. sairaista koirista/linjoista, hyvistä koirista joita kannattaa käyttää jatkojalostukseen jne.? Jos lähdetään niin kuin englantilaisten puolella n. 10-15 vuotta sitten hakemaan uusia vieraita linjoja voi tiettämättään huonontaa rotua paljonkin. En ole itsekkään sukusiitosten kannattaja, mutta eiköhän ne siellä saksanmaallakin ne siitostajat ole niitä jotka ns. jalostaa ja katsoo mitä eri yhdistelmistä syntyy. Täällä meillähän vain ns. pennutetaan ja kirjoitellaan palstoilla :) . Jos toinen kasvattaja tekee kauan harkitsemallaan yhdistelmällä huippu pentueen, ja vastaavasti toinen kasvattaja kauan harkitsemalla huippu huonon pentueen, kumman tuoma tieto on tärkeämpää???? Rohkeasti vaan kokeilemaan, terveeltä pohjalta, ja kourat ristiin että tulis kovia mettäkoiria!

Tätä se teettää kun on perjantai ilta ja vähän tekemistä :)
JUNKMAN

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Jotain hyvää

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula »

Tietolähde, koiranetti 2009-02-06.

Aiemman keskustelun yhteydessä oli kkss koirista KVA listaus.

Laitetaan nyt esille lyhytkarvainen saksanseisoja, rodun KVA yksilöitä.

FIN21356/04 uros S KVA PICTAN ART FRANK

FIN29740/07 uros FIN KVA RÅVATJ JUUSO

FIN30653/03 narttu FIN KVA AMAR

FIN16527/03 narttu FIN KVA DON KORLEONE'S VICTORIA

FIN21610/03 uros FIN KVA OUTAVAINUN VIKTOR

FIN29703/02 narttu FIN KVA VESAKON ELYSEE

FIN15165/01 uros FIN KVA FIN MVA KANDA

FIN27309/01 narttu FI KVA FI MVA SE MVA PMV-05 PITKÄSAAREN ENNI

FIN18956/01 narttu FIN KVA TAKAPELLON TESSA

FIN20570/00 uros FIN KVA FIN MVA ALAJOEN ARES

FIN20569/00 narttu FIN KVA ALAJOEN ARTEMIS

FIN13839/00 uros KANS MVA FIN KVA FIN MVA S KVA S MVA N MVA POHJ MVA DON KORLEONE'S CONRAD

FIN37501/00 uros FIN KVA FIN MVA DON KORLEONE'S PONSSE

FIN35178/00 narttu FIN KVA FIN MVA HABANA VON DER ASSEBURG

FIN23963/00 uros FIN KVA TAKA-TAPIOLAN NIKO

FIN23960/00 uros FIN KVA TAKA-TAPIOLAN NYKY-JÄTKÄ

FIN31606/99 narttu FIN KVA FIN MVA ALTERSUNDETS ERA

FIN21974/99 narttu FIN KVA ERÄYÖN DARLA

FIN28759/99 uros FIN KVA JAKKILAN GIDON

FIN21230/99 narttu FIN KVA FIN MVA KOLKINKOSKEN CZARINA

FIN24400/98 narttu FIN KVA FIN MVA S MVA DON KORLEONE'S WILLOWGROUSLADY

FIN19503/98 uros FIN KVA FIN MVA VESAKON BEXI

FIN19504/98 uros FIN KVA VESAKON BRUNO

FIN19678/97 narttu FIN KVA FIN MVA ILOKS'IN ILO

FIN19670/97 uros FIN KVA FIN MVA ILOKS'IN INDI

FIN23899/97 narttu FIN KVA PITKÄSAAREN AIMEE

FIN23893/97 uros FIN KVA JMV-98 PITKÄSAAREN ALGARIN

FIN18115/96 uros KANS MVA FIN KVA FIN MVA LTU MVA ARIJÄRVEN PINOCCIO

FIN33894/96 narttu FIN KVA ELLA

FIN18663/96 uros FIN KVA FIN MVA S MVA RIIHIVAARAN MASI

FIN18662/96 narttu FIN KVA RIIHIVAARAN MATHILDA

FIN31612/97 narttu FIN KVA FIN MVA V-98 SILBERDISTEL VOM HEGE-HAUS

FIN29609/96 narttu FIN KVA TUULIKAIRAN TAIFUN

FIN27143/96 uros FIN KVA FIN MVA VESAKON AMIGO

FIN24615/95 narttu FIN KVA FIN MVA PRUUKIN QUEEN HELSKY

FIN21649/95 narttu KANS MVA FIN KVA FIN MVA EST MVA TOIHANI JILLY

FIN21643/95 uros KANS MVA FIN KVA FIN MVA EST MVA BALTV-98 TOIHANI JIMI

SF31237/94 uros FIN KVA LEHTOLAN DOGI

SF38071/94 uros FIN KVA FIN MVA PRUUKIN NIKOLAUS

SF26042/94 narttu FIN KVA FIN MVA PRUUKIN OUTA

SF43806/94 narttu FIN KVA FIN MVA PRUUKIN PIRJA

SF15615/93 narttu FIN KVA FIN MVA M-98 LÖYTÖRIEKON MIRA

SF16134/93 narttu KANS MVA FIN KVA FIN MVA S MVA METSÄTUULI JERIKA

SF13701/93 uros FIN KVA ROMANOV

SF08030/92 uros FIN KVA M-95 FOX

SF26389/91 uros FIN KVA ERÄTIEN ALEX

SF15891/91 uros FIN KVA LEHTOVIRRAN ALI

SF14236/91 narttu KANS MVA FIN KVA FIN MVA EST MVA ESTV-94 LIMON IRNA

SF10061/91 uros FIN KVA FIN MVA PRUUKIN GECK

SF17757/91 narttu FIN KVA PRUUKIN HANELORE

SF17761/91 narttu FIN KVA FIN MVA M-02 PRUUKIN HIBI

SF36937/90 narttu FIN KVA FIN MVA PRUUKIN FEIGE

SF32174/90 uros FIN KVA FIN MVA RAMBO

SF11308/90 uros FIN KVA FIN MVA J-91 REIMALAN ISKA

SF23028/89 narttu FIN KVA FIN MVA METSÄPORRAS DAISY

SF22381/89 narttu FIN KVA PRUUKIN COCO

SF13804/89 uros FIN KVA RIEKKOROVAN VIKI

SF16145/88 uros FIN KVA FIN MVA V-91 ALI

SF14757/88 uros FIN KVA FIN MVA M-93 RANTAKURUN DENNIS

SF26372/86 uros FIN KVA FIN TVA JAKE

SF13516/86 uros FIN KVA FIN MVA RANTAKURUN BONZO

SF06916/86 uros FIN KVA FIN MVA ROBERT

SF29849K/84 narttu FI KVA FI MVA LIKKA

SF29500B/84 narttu KANS&FIN&S MVA FIN KVA SVARTTJÖNNA S HELSKY II

SF06205U/84 narttu FIN KVA TUULIKAIRAN PRISKA

SF164984/83 uros FIN KVA AMI

SF13327S/83 uros FI KVA FI MVA SE MVA CANIPELLON CHEVY

SF13881U/82 narttu FI KVA FI MVA SE MVA ASSI

SF23569D/82 uros FI KVA FI MVA DUC AV VESTGÅRDEN

SF129850/82 narttu FIN KVA TUNTSAN LADY

SF12346J/81 uros FIN KVA RAKUNAMÄEN MANU

SF060230/79 narttu FIN KVA ORRES RITA

SF03306H/78 uros FIN KVA RAKUNAMÄEN EKU

SF220092/77 uros FI KVA FI MVA ARNO LANDSKRONE

SF21845Q/77 uros FIN MVA FIN KVA FIN TVA IGOR

SF19520X/76 uros FI KVA FI MVA RIEKKOROVAN KIMI

SF030519/73 narttu FIN KVA ORRES JENNIFER

SF15805U/72 narttu FIN KVA ERA

SF07156/69 narttu FI KVA FI MVA HELSKY

SF09575/68 uros FIN KVA ERÄSALON PRONTO

SF06155/61 narttu FI KVA FI MVA ERÄSALON KATI

SF02677/59 narttu FIN KVA FIN MVA M-66 RAKUNAMÄEN ASTA
SF01295/52 narttu FIN KVA FIN MVA NOBBY

Pitkis

Viesti Kirjoittaja Pitkis »

Kun katselin tuota Sepon tekemää listaa KVA-koirista, niin havahduin kuinka harva koira tuon vaativan tittelin ikäluokasta saavuttaa. Huomioini kiinniittyi mielenkiintoiseen asiaan eli listalta löytyy useampi sisaruspari.

FIN23963/00 uros FIN KVA TAKA-TAPIOLAN NIKO
FIN23960/00 uros FIN KVA TAKA-TAPIOLAN NYKY-JÄTKÄ

FIN19503/98 uros FIN KVA FIN MVA VESAKON BEXI
FIN19504/98 uros FIN KVA VESAKON BRUNO

FIN19678/97 narttu FIN KVA FIN MVA ILOKS'IN ILO
FIN19670/97 uros FIN KVA FIN MVA ILOKS'IN INDI

FIN23899/97 narttu FIN KVA PITKÄSAAREN AIMEE
FIN23893/97 uros FIN KVA JMV-98 PITKÄSAAREN ALGARIN

FIN18663/96 uros FIN KVA FIN MVA S MVA RIIHIVAARAN MASI
FIN18662/96 narttu FIN KVA RIIHIVAARAN MATHILDA

FIN21649/95 narttu KANS MVA FIN KVA FIN MVA EST MVA TOIHANI JILLY
FIN21643/95 uros KANS MVA FIN KVA FIN MVA EST MVA BALTV-98 TOIHANI JIMI

SF17757/91 narttu FIN KVA PRUUKIN HANELORE (Pitkäsaaren kennelin kantanarttu)
SF17761/91 narttu FIN KVA FIN MVA M-02 PRUUKIN HIBI (Vesakon kennelin kantanarttu)

Lieneekö jalostuksella jotakin osuutta asiaan :?: Vai liekö kysymys vai taitavista ohjaajista? Oma ajatukseni tukee molempia vaihtoehtoja.Kun koira on riittävän lahjakas, niin hyvä ohjaaja (tosi metsästäjä) tekee siitä KVA:n. Tyhjästä on paha nyhjäistä :wink:

Saanen vielä muistella vuosikertaa 1991. Olen nähnyt KVA-koirista neljä kokeissa tai metsällä Alexin, Alin, Hibin ja Haneloren ja voi pojat voin kertoa, että ne olivat kaikki huippukoiria. Ei tarvinnut selitellä :!:

Pekka Hautamäki
REPPUKOIRA!
Viestit: 156
Liittynyt: 24.11.2005 17:09
Paikkakunta: Koskenkorva

Viesti Kirjoittaja Pekka Hautamäki »

Pitkiksen listaan lisää:

FIN KVA & MVA Alajoen Ares
FIN KVA Alajoen Artemis
Lätsä följyhyn ja menoksi

Vastaa Viestiin