Sukusiittäminen...onko sitä meillä?

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa »

erakko kirjoitti:
markoa kirjoitti:Tuo kuurous voi olla vaikea todeta, ...
:o Taitaapi olla niitä helpoiten todennettavia kehityshäikkiä/vammoja.
kaikki ei vain ole niin yksinkertaista... => http://www.aisti.info/disease_4.html

Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen »

:arrow: "Kuulon testaaminen tehdään nk. BAER-menetelmällä
(brain-stem-auditory-evoked-response). Potilas on parasta nukuttaa testausta varten, jotta vältytään testin virhetulkinnoilta. Korviin johdetaan vuorotellen naksutusääntä, ja päänahkaan laitettavien elektrodien avulla tutkitaan aivojen sähköistä vastetta näille ärsykkeille. Tuloksen perusteella voidaan myös päätellä, missä kuuloradan osassa vika on."

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa »

Ennen kuulon tetsaamista pitäisi osata tietää että kuulossa on häikkää, eli lukaise ne edelliset kappaleet.

EDIT: osoittaisikohan tuo linkki paremmin mitä tarkoitin => http://www.aisti.info/fin/neurologia/ba ... staus.html

Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen »

Mikäli on syytä epäillä häikkää, voidaan BAER-testillä osoittaa koiran kuurous. Riitänee tästä OT:stä.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg »

Seiskasta luin että Lancelot labradori oli kloonattu ja saatu aikaiseksi Lancelot Encore. Hintaa koiruudelle tuli kohtuulliset 110000 euroa.
Tässäkö on tulevaisuuden koiranjalostuksen tavoite ja päämäärä? :o

Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen »

Ne on sitte mielenkiintoisia nuo tiedejulkaisut... :wink:

Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta »

Hilu kirjoitti:Seiskasta luin että Lancelot labradori oli kloonattu ja saatu aikaiseksi Lancelot Encore. Hintaa koiruudelle tuli kohtuulliset 110000 euroa.
Tässäkö on tulevaisuuden koiranjalostuksen tavoite ja päämäärä? :o
No ei, kanakoirahommassa pitäisi kloonata vielä se ohjaajakin jotta päästäisiin vastaaviin suorituksiin ja tuloksiin.

Eikö se lampaan kloonaus vielä kertonut tarpeeksi. Lieneekö nuo keksineet jotain uutta tuolla saralla?
Saisivat harjoitella anopeillaan tuota kloonausta, niin karisisi turha into. :lol:
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Kuurnakallio

Viesti Kirjoittaja Kuurnakallio »

Sitten kun on kloonattu uusi identtinen koira, pitäisi kehittää muistin kopio tai siirtolaite kloonattavasta kloonatulle. Riippuen tietenkin siitä, käytetäänkö kloonattua enää. Olisi helppoa, kun voisi näin vain jatkaa siitä, mihin vanhan kanssa jäi.
Samaten sitten kai tehdään ohjaajallekin.
Muuten, kun joku haluaa käyttää täysin tätä ulkosiitosta, niin monenko polven takaa se lasketaan, ettei ole yhtään sukua? Olisiko 20, 30 tai vaikka 50 sukupolvea. Laskin kerran käsin kymmenen sukupolvea ja kyllä ne sieltä lopustakin vain nostivat sukusiitosprosenttia, kun vain useampia samoja koiria siellä kaukanakin sukupuussa oli Ajatellaan ny vaikka 20 sukupolvea, niin johan on suvut levällään ja saattaapi siellä olla jo tosi monia samoja koiria. Näitä kun lasketaan, niin kyllä voipi prosentti pari sieltä tulla. Saattaapi mennä tosi rajusti vielä moniin linjoihinkin. Ja jos siellä sedät ja tädit ovat sairaista ja viallisia koiria panneet yhteen, niin voi tulla kaukaakin mitä sattuu. Meneekö se näin, vai miten se menee?
Helppoa tämä koirien jalostus.

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Värivaatimus

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula »

Monissa roduissa ollaan hyvin tarkkoja sallituista väreistä.
Tässä yksi esimerkki.

VÄRI: Hopean-, kauriin- tai hiirenharmaa tai niiden väliset sävyt. Pää ja korvat
ovat yleensä hieman vaaleammat. Vain pieni valkoinen merkki sallitaan rinnassa ja
varpaissa. Joillakin yksilöillä voi olla keskellä selkää enemmän tai vähemmän selvästi
erottuva tumma ”ankeriasjuova”. Sävyltään selvästi punertavankeltaiset koirat voidaan palkita korkeintaan arvosanalla hyvä. Ruskeat merkit ovat vakava virhe.

Lyhytkarvaisen saksanseisojan osalta koiran väriin suhtaudutaan kovin väljästi, myös rodun alkuperämaassa.

CLAUS KIEFER otti kantaa väriasiaan, kuten läsnä olleet muistavat.

Muistan yhden ilmoituksen kuurosta lkss pennusta, niistä voi ilmoittaa lomakkeella Juhani Nikkolalle.

Sukusiitosta harrasti mm. HEGE-HAUS kenneli, jonka tuottamia koiria arvostetaan kovasti maailmalla.

Saksassa syntyy reilut 1500 lkss pentua vuodessa ja muualla maailmassa huomattava määrä.

Noudattamalla KIEFERin ohjetta, kun haette maailmalta jalostuskoiria omaa kantaanne rikastuttamaan, käyttäkää parasta saatavilla olevaa ja teille sopivaa. Uroksen osalta ohje kuului, kannattaa käyttää vanhempaa urosta, jolla on riittävästi toivotun laisia jälkeläisiä, joiden perimässä ei ole todettu ongelmia.

Suomessa sekä karkeakarvainen että lyhytkarvainen koira edustaa maamme korkeinta tasoa, metsästysominaisuuksien osalta, mannermaisten kanakoirien ryhmässä. Toki muidenkin rotujen kohdalla on tasokkaita koiria, esiin tuotuja on kuitenkin pieni joukko. Tämä toteamus siksi, ettei rotuja harrastamattomat saa aivan väärää käsitystä siitä missä mennään. Kun herrat ja leidit, joilla on ollut käsissään käyttövalio, keskustelevat koiran tasosta, silloin ei AVO1 enää tunnu tulokselta olenkaan.


Lyhytkarvainen saksanseisoja
Kymmenen vuoden aikana syntyneet FIN koirat(1995 – 2004), jalostusikäinen koirakanta, koska nuorempia koiria on käytetty vielä vähäisessä määrin jalostukseen.
Tämä kymmenen vuoden aikajakso on riittävän pitkä aika kertomaan jalostukseen käytettyjen yksilöiden määrän. Tuonnit ja ulkomaan astutukset pitää lisätä alla oleviin lukuihin.

Jalostukseen käytetyt lkss FIN urokset 90 kpl.

Jalostukseen käytetyt lkss FIN nartut 141 kpl.

Jalostustilastoja voi tarkastella rotukohtaisesti koiranetissä.

Tero Kumpulainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 59
Liittynyt: 17.1.2006 18:48

Viesti Kirjoittaja Tero Kumpulainen »

Jatkuu edelleen varsin offtopicina, mutta noiden värien ja periytyvyyden osalta kuuluu ikäänkuin aiheeseen.

Minkä verran ihmisillä täällä palstoilla on kokemusta herasilmästä saksanseisojilla? Mainittakoon henkilöille, jotka eivät sitä tunne, että kyseessä on keskenään eriväriset silmät eli toinen silmä jää siniseksi.
Huskyilla se on ihan sallittua joten esiintyy paljonkin, ajokoirilla ja karhukoirilla noita taitaa jonkin verran esiintyä, samoin kuin vissiin collieilla ja varmasti monella muullakin rodulla, mutta entä näillä meidän seisojillamme?
Itselläni on kokemusta yhden koiran verran, ja kun se aikoinaan ilmeni (siis että toinen silmä jäi siniseksi, muilla pennuilla silmät normaalit), ei kasvattajalla ollut kokemusta aikaisemmista, ja mitä hän sitten asiaa muutamilta ulkomuototuomareiltamme/kasvattajilta tiedusteli, niin eivät hekään asiaa tunteneet (?). Onko nuo herasilmäiset koirat niin harvinaisia kuin luullaan vai onko niistä vain yleensä vaiettu? Kysymyksessähän on kuitenkin hylkäävä virhe rotumääritelmän mukaan.
Mitä silloin tuli aiheesta luettua, niin siihen taisi olla useita mahdollisia vaikuttavia tekijöitä, joten asiaa ei tarkkaan tunneta. Yksi teoria on, että se saattaa liittyä koirassa ilmenevään valkoiseen väriin, etenkin pään alueella.
Kertokaapa siis kokemuksianne, mikäli löytyy?

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Hylätty

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula »

Arvosana hylätty.

Tieto löytyy mannermaisten kanakoirien osalta tietokantaan tallennetuista näyttelytuloksista.

http://www.saksanseisojakerho.fi/intran ... alyysi.php?

Poimi tulos hylätty ja lue ko. näyttelykertomus, hylkäyksen syy yleensä selviää.

Näyttelykertomuksia on tallennettu 32781 kappaletta, joissa hylättyjä on 302 kappaletta.

Saa nähdä, milloin koiran varpaankynsien väri alkaa kysyjää kiinnostaa?
Niiden perusteella määriteltiin sudet koirasusiksi, taannoin.

Tero Kumpulainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 59
Liittynyt: 17.1.2006 18:48

Viesti Kirjoittaja Tero Kumpulainen »

No enpä nyt taida viitsiä kolmeasataa näyttelykertomusta selaamaan läpi, ei aihe nyt niin paljon kiinnosta. Ihan ajattelin, että voi kukin omasta vapaasta tahdostaan aiheesta kirjoittaa, jos siltä tuntuu.
"Saa nähdä, milloin koiran varpaankynsien väri alkaa kysyjää kiinnostaa?
"
Jos tuon heiton tarkoitit minulle, niin ei ala kiinnostaa!
Ihan olennainen asia minusta kuitenkin tuo silmien väri, kun se todellakin on seisojalla hylkäävä virhe!

Seuraava karkeakarvaisen saksanseisojan rotumääritelmästä:
HYLKÄÄVÄT VIRHEET: Vihaisuus ja sairaalloiset piirteet; kaikki luonteen
heikkoudet, erityisesti paukkuarkuus, riistan pelko, vihaisuus, hermostuneisuus ja
pelkopureminen; ylä- ala- ja ristipurenta, hammaspuutokset lukuunottamatta P1-
hampaita, ahdasasentoiset kulmahampaat; sisään- tai uloskiertyneet silmäluomet
(entropium tai ektropium), keskenään eriväriset silmät; synnynnäinen koukku- tai
töpöhäntä; pigmenttivirheet.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg »

erakko kirjoitti:Ne on sitte mielenkiintoisia nuo tiedejulkaisut... :wink:
Joo, tiedeuutisen julkaisulähde ( 7 päivää 7/2009) huomioon ottaen mietin kyllä että olisikohan kummiskin olemassa pieni eppäillys siitä että tämä Sir Lancelot Encore olisikin normaalisti pakastespermalla aikaan saatu yksilö. :D

Pari kertaa on oma noutajanarttuni siemennetty Caballus-kennelin yhteistyönä pakastespermalla. Ja molemmilla kerroilla uros oli jo mennyt "paremmille metsästysmaille" yli 20 vuotta sitten. Ensimmäinen uros oli Usalainen ja toinen Austraaliasta.

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Rakenteen takia hylätty

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula »

Rakenteen takia hylätty.

Jos asia ei selvinnyt, hylkäävä rakennevirhe ei ole ongelma mannermaisen kanakoiran kohdalla.

Toki osa virheellisistä koirista jää esittämättä, silti hylkäävän rakennevirheen koiria on todella vähän.

Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta »

TeroK kirjoitti:Jatkuu edelleen varsin offtopicina, mutta noiden värien ja periytyvyyden osalta kuuluu ikäänkuin aiheeseen.

Minkä verran ihmisillä täällä palstoilla on kokemusta herasilmästä saksanseisojilla? Mainittakoon henkilöille, jotka eivät sitä tunne, että kyseessä on keskenään eriväriset silmät eli toinen silmä jää siniseksi.
Huskyilla se on ihan sallittua joten esiintyy paljonkin, ajokoirilla ja karhukoirilla noita taitaa jonkin verran esiintyä, samoin kuin vissiin collieilla ja varmasti monella muullakin rodulla, mutta entä näillä meidän seisojillamme?
Itselläni on kokemusta yhden koiran verran, ja kun se aikoinaan ilmeni (siis että toinen silmä jäi siniseksi, muilla pennuilla silmät normaalit), ei kasvattajalla ollut kokemusta aikaisemmista, ja mitä hän sitten asiaa muutamilta ulkomuototuomareiltamme/kasvattajilta tiedusteli, niin eivät hekään asiaa tunteneet (?). Onko nuo herasilmäiset koirat niin harvinaisia kuin luullaan vai onko niistä vain yleensä vaiettu? Kysymyksessähän on kuitenkin hylkäävä virhe rotumääritelmän mukaan.
Mitä silloin tuli aiheesta luettua, niin siihen taisi olla useita mahdollisia vaikuttavia tekijöitä, joten asiaa ei tarkkaan tunneta. Yksi teoria on, että se saattaa liittyä koirassa ilmenevään valkoiseen väriin, etenkin pään alueella.
Kertokaapa siis kokemuksianne, mikäli löytyy?
sko kirjoitti:Arvosana hylätty.
Miettikäähän nyt, ….edelleenkin, onko se todella niin että metsästyskoiralla joku pieni ulkomuodollinen virhe poistaa sen jatkojalostuksesta, huolimatta siitä mitkä sen metsästykselliset ominaisuudet ovat??? Kumpi tuossa on jalostuksen ohjenuorana, metsästystaidot vai ulkomuoto?
Tuollainen poikkeama voitaisiin tietenkin kirjata rakennekertomuksessa ylös koiran tietoihin, jos niin katsottaisiin aiheelliseksi, mutta nollaako se todella koiran metsästykselliset ominaisuudet ja taidot jotka tulisi olla metsästyskoiran jalostuksen ohjenuorana?

Tuota samaa silmien erivärisyyttä esiintyy myös ihmisillä, eikä se tässä tapauksessa sulje yksilöä pois jatkojalostuksesta. Sitä en tiedä kuinka periytyvää tuo on, mutta ainakaan ihmisten keskuudessa tuo ei ole ilmeisesti yleistynyt, se edelleen on melko harvinaista.

Olen edelleen sitä mieltä että metsästyskoirien jalostuksen (pitäisi olla taitojen vaalimisen) suurin este on näyttelyt. Kun joskus kuulee kehässä että koiran liikkuminen on ”alaa voittavaa”, niin ei oikein tiedä onko arpajaisissa vai rakennearvostelussa, ja juuri rakennearvosteluun kuitenkin on olettanut koiransa vieneen.

Myös noihin uskomuksiin, joissa koiran metsästysominaisuudet voi katsoa milloin mistäkin ulkoisesta seikasta, törmää aina silloin tällöin. Olen joskus vastannut tuollaiselle ”arvostelijalle” että minun puolestani sinä voit katsoa koiran metsästysominaisuudet kitalaesta tai perseestä, minä katson ne metsällä.

Edelleen perään sitä että, jossakin täytyy tapahtua radikaaleja muutoksia, jotta näistä jalostuksen vääristymistä päästään eroon.

Tämä keskustelu on ollut hyvä, ja se on varmaan antanut monelle ajattelemisen aihetta (toivottavasti). ”Jörtti” on mielestäni tuonut keskusteluun aiheen joka on ollut melkeinpä sellaisessa hys hys, asemassa ja josta liikkuu enemmän sellaista lähes ”tiedemiestasoistatietoa” ja jota on etsitty melkoisella ”putkinäöllä”, jolla kuitenkaan ei ole todellista tieteellistä faktaa tukenaan.

Mitä me sitten teemme jalostuksen kanssa? Tuohon voisi asettaa tuollaisen vertauskuvallisen kysymyksen. Antaisitteko taloutenne hoidon henkilölle, jonka oma talous on huonossa kunnossa tai suorastaan retuperällä?

Jos tässä vaiheessa keskustelu hieman laajenee tuosta alkuperäisestä, niin se ehkä vain kertoo siitä että tuota alkuperäistä avausta ja siitä syntynyttä keskustelua ehkä hieman ”sulatellaan”. Joskus on hyvä istahtaa siihen kiikkustuoliin miettimään kaikessa rauhassa ja ottaa vähän etäisyyttä asioihin, näin on ehkä vähän helpompi saada laajempi ja avarampi näkökulma itse asiaan.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Vastaa Viestiin