Sukusiittäminen...onko sitä meillä?

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta »

markoa kirjoitti:Otin "hiukan" kärjistetysti esille että suku - ja linjasiitoksella ominaisuuksia on vahvistettu ja vaalittu.
Jaa hiukan kärjistetysti :lol: Eikö tuo ollut jo lähes karrelle palanut. :lol:
Keroppa mitä sinä tarkoitat tuolla vahvistamisella.
Minusta koiralla joko on sesontataipumus, tai sitten ei.
Vaaliminen = nykyjalostaminen, eli ylläpitävä jalostus. Mitään sellaista sinne ei saa, mitä siellä ei jo entuudestaan ole, ellei lisätä jotain uutta rotua tuonne entiseen kirjoon tuomaan lisää ominaisuuksia.
Ensinhän alkujalostuksessa on haettu koirat joilla on seisontataipumus, sen jälkeen on lisätty muita rotuja, muiden ominaisuusien saavuttamiseksi. Silti tuo seisontataipumus esiintyy koirissamme hyvin hallitsevana ominaisuutena tuosta muiden rotujen lisäämisestä huolimatta.
Noita sairauksia kyllä on "kloonattu" "sukurutsalla" ja joita nyt joudutaan karsimaan pois näistä roduista.
Niin kuin MSK sanoi, tätä "jalostusta" tulisi hoitaa niin että, vielä jälkipolvillakin olisi mahdollisuus metsästää seisovalla koiralla.

Niin kauan kuin puhutaan elävistä olennoista, joudutaan hyväksymään se että, myös sairauksia esiintyy. Ja mitä pienemmässä porukassa jalostusta pyöritetään, sitä varmemmin ne sairaudet tulevat esiin useammissa yksilöissä, kunnes ei enää yksikään ole terve.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa »

Seppo Lehtovirta kirjoitti:
markoa kirjoitti:Otin "hiukan" kärjistetysti esille että suku - ja linjasiitoksella ominaisuuksia on vahvistettu ja vaalittu.
Jaa hiukan kärjistetysti :lol: Eikö tuo ollut jo lähes karrelle palanut. :lol:
Noo sanotaan nyt että äärimmäinen ;) Joskus sellainen jopa herättä pahennusta ja joskus sitä seuraa keskustelu..
Seppo Lehtovirta kirjoitti:Keroppa mitä sinä tarkoitat tuolla vahvistamisella.
Minusta koiralla joko on sesontataipumus, tai sitten ei.
Ominaisuuksien vahvistamisella... eli näitä kaikenlaisia pikkujuttuja mitä tapahtuu ennen seisontaa ja sen jälkeen.

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa »

Niin kauan kuin puhutaan elävistä olennoista, joudutaan hyväksymään se että, myös sairauksia esiintyy. Ja mitä pienemmässä porukassa jalostusta pyöritetään, sitä varmemmin ne sairaudet tulevat esiin useammissa yksilöissä, kunnes ei enää yksikään ole terve.
Sairauksien lisäksi myös nämä ominaisuudet tulevat enemmän ja vähemmän esille eri yksilöissä. Välillä niitä on hyvä vahvistaa ja kun suhteelisen pienistä populaatioista on kyse, se tuppaa tarkoittamaan että vedetään linjat yhteen. Sitten kun on kyllin suuri populaatio (mitä saksanseisojissa ei edes mailman laajuisesti ole), voidaan haluttuja ominaisuuksia vahvistaa vain valitsemalla siihen sopivat ulkosiitosyksilöt.

Vielä kun otetaan huomioon, että vähän eripuolilla palloa tulevat erilaiset ominaisuudet enemmän tarpeen, niin ei ole realistista toivoa mailmanlaajuisesti samanlaisten ominausuuksien vahvistamista.

Jari Tikkanen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 33
Liittynyt: 1.8.2008 13:49
Paikkakunta: p-savo

Viesti Kirjoittaja Jari Tikkanen »

Eli päätöntä laukkaa sinne tänne, komeeta paukkunoutoa tai railakasta perään menoa, tähän vielä rusikoidaan lintu paskas ja vingutaan&vörhätään... :lol:
Tälläistä mieltä itse olen niistä sukusiitetyistä, on niitä muutama tarhassa käyny ja en ymmärrä miks niitä pitää nykyään tehdä?
Ulkoisella siitoksella saa varmasti ne pikku jutut myös :wink:
Terveys asiat on omilla rutsaus koirilla ollu paljon huonompia kuin nuilla ulkosiitos vekuilla.

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa »

Voihan tuo olla että joku on halunnut vahvisaa myös niitä ominaisuuksia. Tästä meiltä kun kymmenenkilometrin säteeltä katselee, niin näistä sukusiitetyistä påskoista on tällähetkellä 4 kva:ta, eikä nuo muutkaan ressukat tee paukkunoutoja, saati menisi perään. Tuon päättömän laukan sinne tänne, joku saattaa tulkita vauhdikkaaksi hauksi.

Jari Tikkanen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 33
Liittynyt: 1.8.2008 13:49
Paikkakunta: p-savo

Viesti Kirjoittaja Jari Tikkanen »

Onnittelut markoa kva koirasta! vai onko niitä sit useampia?
Tämä oli vain minun oma mielipide, hienoa että teillä on terveet pohjat joita sukusiittää ja saada nuita kva koiria omaan tarhaan ja naapuriin!

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Monta tapaa jalostaa

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula »


markoa

Viesti Kirjoittaja markoa »

Ei ole mulla kva:ta. Niitä vain tuppaa tälle perälle tulemaan..

Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen »

Marko, onhan noita isolla prosentilla olevia hyviä koiria. Tosin tiedän myös melko monta sukusiitosasteen ylittävää koiraa, jotka ei ole kummosia. Samoin monta täysin ulkosiitoksesta tullutta loistavaa koiraa, KVA:ta jopa. :)

Summasummarum, johtopäätöstä ei oikein voi vetää...
Kuva

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa »

Juu tiedän, enkä ole vetänyt johtopäätöksiä. Kunhan vain huomautin ettei kaikki yli 2% siitoksella ole kuten astor antoi omansa perusteella ymmärtää. Samalla oli tarkoitus tuoda esille, että on niitä hyviä ominaisuuksia näissä suomalaisissa, joita kannattaa välillä vahvistaa.
Viimeksi muokannut markoa, 13.2.2009 21:56. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 482
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa »

Kertoisiko joku tietävä mikä mahtaa olla esim. karkkareiden ja lyhytkarvasten keskimääräinen sukusiitos% emämaassa? Itse katselin vuoden 2007 pienimünsterinseisojien Saksan zuchtbuchia ja niillä keskiarvo taitaapi olla sellaset 2-3%, tosin en viittiny alkaa tarkkaa lukua laskemaan kun pentueita oli yht. 157kpl. Suurin % näkyi olevan 8,4.
Arvelisin, ettei muilla roduilla ole sen "ruusuisempaa"...
Kuva

Jarmo Karhu
Juniori
Viestit: 7
Liittynyt: 12.12.2005 18:07

Viesti Kirjoittaja Jarmo Karhu »

markoa kirjoitti:Juu tiedän, enkä ole vetänyt johtopäätöksiä. Kunhan vain huomautin ettei kaikki yli 2% siitoksella ole kuten astor antoi omansa perusteella ymmärtää. Samalla oli tarkoitus tuoda esille, että on niitä hyviä ominaisuuksia näissä suomalaisissa, joita kannattaa välillä vahvistaa.
"välillä"? Mikä on sinun mielestä se sopiva tahti/ kohtuullinen -%?

Jari Tikkanen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 33
Liittynyt: 1.8.2008 13:49
Paikkakunta: p-savo

Viesti Kirjoittaja Jari Tikkanen »

No kerro markoa tyhmälle, et mitkä on niin hienoja ominaisuuksia näissä "kotimaisissa" jota ei saa muualta? Sinulla on varmaan pitkä kokemus jalostajana/koira miehenä, niin on mukava kuulla se tieto josta olen jäänyt paitsi.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 482
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa »

(seppo - tuleppas sanomaan pojille "tsot, tsot" kun kinastelevat :lol: )

Odottelen siis edelleen niitä saksan keskimääräisiä prosentteja.
Karkkareiden zuchbuch vuodelta 2007 ei kertonut asiasta mitään; edes pentueiden kohdalla ei ollut mainintaa sellaisista, ja on muutenkin paljon surkeempi opus kun münstereillä. :wink:
Kuva

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa »

Nalle kirjoitti:"välillä"? Mikä on sinun mielestä se sopiva tahti/ kohtuullinen -%?
Tuo tahtihan riippuu siitä miten on tarvetta vetää linjoja yhteen, mutta ei kuitenkaan niin tiheään että % nousee yli viiden. Se on mun mielipide nyt, mutta jos/kun jalostuspopulaatio kasvaa, niin tarve siihen vähenee.

Astorin kohdalla vihellän pelin poikki.

Vastaa Viestiin