Sukusiittäminen...onko sitä meillä?

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti » 16.2.2009 13:30

Osaltani yritän lopettaa tämän kirjoittelun jälleen kerran, on tultu siihen pisteeseen näköjään ettei enää itsekkään jaksa muistella mitä aikaisemmat kirjoitukset pitävät sisällään ja siitä syystä alkaa jalkapallon kokoisia herneitä kertymään toisten kirjoittelioiden neniin, ja sehän ei ole ainakaan minun tarkoitus tällä kirjoittelulla. Aiheeseen palataan Oulussa rotupaneelissa!

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 16.2.2009 13:45

Miksi SSK: tietokannassa on samalla koiralla eri sukusiitosprosentit kuin koiranetissä? Eivät täsmää vaikka heittelisi millä sukupolvien määrällä...
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa » 16.2.2009 14:49

MSK kirjoitti:
jörtti kirjoitti:Karkkari puolella Suomessa keskiarvo tulee mielestäni siitä että meillä on rajuja sukusiitoksia ja nolla prosentilla tehtyjä yhdistelmiä.
Faktaa noista monttuunmenijöistä ei löydy, mutta pikaisesti katsoen viimeisin karkeakarvainen saksanseisojapentue, jonka sukusiitosaste on yli serkusparitusrajan (6,25) on KoiraNetin mukaan syntynyt vuonna 2005.

Liekö tilanne siis jo muuttumassa vai eletäänkö tilastoharhan aikoja?
Kerhon tietokannoista löytyi ilmoitetuista pentueista mm. : 7,42% , 6,22% (okei, menee heittämällä alle).
jörtti kirjoitti:..jos tämä keskiarvo tulisikin siitä että jokainen kasvattaja tekisi nollaa ja esim 5% välillä niin miksei se voisi toimiakkin ehkä..
Voisiko tästä tehdä johtopäätöksen, ettei se vie juurikaan eteenpäin jos tuijotetaan prosentteja. Oleelistahan terveysasioiden kannalta on puhdistaa veret senverran tiheään, että kun pentu putkahtaa mailmaan (vaikka olisikin vedetty suvut tiukkaan yhteen) niin sieltä ei löydy vaikkapa 5-8 sukupolven takaa yhtään linjaa ilman että välillä olisi tehty puhdas ulkosiitos.

Eli pitäisikö jalostuksen ohjauksessa olla muitakin työkaluja, kuin prosenttilasku, joka on kyllä kivaa varsinkin pullonkyljestä laskettuna.

Avatar
erkki heikkinen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 51
Liittynyt: 24.11.2005 18:03

Sukusiitosprosentista

Viesti Kirjoittaja erkki heikkinen » 16.2.2009 14:54

Saksanseisojakerhon kannassa sukusiitosprosentti lasketaan aina 10:llä sukupolvella poislukien ne tapaukset, joissa tietoja ei ole niin pitkälle. Laskukaava on molemmissa ihan sama. Prosentit päivitetään yöaikaan ajettavassa eräajossa - siksi sukusiitosasteet eivät näy heti tallentamisen jälkeen esimerkiksi pentulistalla. Kennelliiton kannassa suurin sukupolvien määrä on kahdeksan ihan suorituskyvyllisistä syistä; heidän tietokannalla kun on "vähän enemmän" käyttäjiä kuin SSK:n kannalla. Miksi laskea kymmenellä sukupolvella? Se oli Katariina Mäen suositus kun asiaa häneltä aikoinaan tiedustelin.

/erkki

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Toinen puoli on enemmän tai vähemmän sukusiitettyjä

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 16.2.2009 15:11

Lyhytkarvainen saksanseisoja

Käyttövalioista noin puolet on lähes nolla sukusiitosasteen koiria.

Toinen puoli on enemmän tai vähemmän sukusiitettyjä.

Vajaa 20 prosenttia ylittää serkusparituksen rajan

*SSP* - *SSP* <> KVA % osuus
0,00 % - 0,00 % <> 38
0,06 % - 0,59 % <> 10
1,10 % - 1,90 % <> 11
2,54 % - 2,70 % <> 6
3,12 % - 3,96 % <> 15
4,92 % - 5,01 % <> 4
7,23 % - 11,08 % < 11
15,62 % - 19,53 % < 6

Muotovalion arvon saaneet, noudattaa karkeasti samaa kaavaa.

Linkin takaa löytyy lkss kenneli, joka on linjaamalla tuottanut huomattavan määrän erinomaisia koiria.

http://www.freedomfiregsps.org/hege-haus%20story.htm

Suomessa pienen pääoman maassa, me oman erämaamme eläjät, kansakunta pieni.

Korven asukas jalostaa koiria, jotka metsästävät tuloksellisesti ja elävät ilman enempiä hoitotoimenpiteitä.

Eräs tunnettu kasvattaja kiteytti asiaa näin, koiran tulisi olla sellainen, että eläinlääkärillä käydään vain pakollisissa rokotuksissa.

Koulutus ja käyttöominaisuudet.

Maahan meno koulutetaan ehdottomaksi ja luokse tulon tulee aina olla mieluinen.
Loppu hoituu luontaisten ominaisuuksien avulla.

Jos koirasi ei kestä linjaamista, mikä silloin on pielessä?

MSK

Re: Toinen puoli on enemmän tai vähemmän sukusiitettyjä

Viesti Kirjoittaja MSK » 16.2.2009 17:03

sko kirjoitti:*SSP* - *SSP* <> KVA % osuus
0,00 % - 0,00 % <> 38
0,06 % - 0,59 % <> 10
1,10 % - 1,90 % <> 11
2,54 % - 2,70 % <> 6
3,12 % - 3,96 % <> 15
4,92 % - 5,01 % <> 4
7,23 % - 11,08 % < 11
15,62 % - 19,53 % < 6

Muotovalion arvon saaneet, noudattaa karkeasti samaa kaavaa.
Ja veikkaanpa ettei tuo jakauma kovin radikaalisti poikkea kaikkien rekisteröityjen lyhytkarvaisten jakaumasta. Ehkä herneen verran nollaklubin eduksi. Näinköhän tässä vielä päädytään sellaiseen onnellisen lopputulokseen, ettei sukusiitos tai ulkosiitos ole ennuste sen paremmin käyttö- kuin näyttöpuolenkaan titteleille... :D

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 16.2.2009 17:11

Tämä immuni järjestelmiä tuhoava jostain opittu jalostus tapa on mielestäni tullut tienpäähän koska olemmehan yhtä mieltä siitä ettei faktana ole näytettävissä yhtään menestynyttä pentuetta yli 4% siitosasteen ylittävistä katraista. Ainakaan karkkareissa. Esitän että alamme viemään pevisaan raja arvon 4% yli menevät asteet ei rekisteriin...??
Kyllä minä voin olla tuosta loppuosasta samaa mieltä.. mutta totuus on se ettei rotua voi saada terveemmäksi ennenkuin terveystiedot tulevat julkisiksi.. pelkkä nollan sukusiitosprosentti ei ole mikään tae koiran terveydestä.

Olipa sitten kyseessä tuontikoira tai kotimainen ja kasvattaja väheksyy terveysasioita niin mikään ei muutu..
Risto on oikeassa myöskin siinä että kasvattajan vastuulla on estää epäkelvon aineksen jatko siitoskäytössä eli olla yhteydessä kasvattien omistajiin ja kertoa totuus heille... vaan monestako on siihen?

Mutta kuinka sairaita meidän koirat todella ovat.. eihän sitäkään saa selville kuin puskaradiosta mutta puskaradio on myös se paikka jossa puukkoa lyödään viattomienkin selkään...

Elä lopeta Risto kirjoittamista mutta muuta hieman asennetta .. jyrkillä mielipiteillä on taipumusta herättää keskustelua mutta myös saada toinen osapuoli puolustuskannalle.. :roll:

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 16.2.2009 17:28

Elä lopeta Risto kirjoittamista mutta muuta hieman asennetta .. jyrkillä mielipiteillä on taipumusta herättää keskustelua mutta myös saada toinen osapuoli puolustuskannalle.. Rolling Eyes
Riston kommentteja toivoisin itsekin jatkossa, että toivottavasti mies voi ihan hyvin pyörtää päätöspuheensa :D. Tai sitten pitää tuosta jängän yli alkaa huutelemaan keskustelua aiheesta...

Kun vielä itse kukainenkin muistamme, ettei tässä pitäisi olla mitään vastapuolta, vaan samalla puolella kaikki ollaan. Pikkasen vaan eri kantilta aina asioita tarkastellaan. Eiköhän se terve ja toimiva koira ole kaikkien toiveena.
Viimeksi muokannut Petteri Nissinen, 16.2.2009 18:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuva

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Rahaa tarvitaan

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 16.2.2009 18:12

Jos Eu rahoittaisi tutkimuksia?

PEVISA on työkalu, joka pakottaa terveystiedon julkiseksi, jalostuskoiran osalta.
Samalla se lihottaa eläinlääkinnän kukkaroa.

Terveen lonkan periaate on toistaiseksi tavoite ja jalostuskoirilla monen rodun osalta haave.
Vaivan toteaminen on suhteellisen yksinkertainen asia, kuvattujen määrä on kuitenkin melko pieni.

Miten on niiden 500 muun sairauden osalta?

Jos koiran pitkässä sukutaulussa on reilut 2000 toisilleen sukua olematonta koiraa, voisi olettaa että perimästä löytyy runsaasti virhegeenejä. No onneksi tämä on vain teoreettinen visio.

Viisastenkiveä on väännetty terveen koiran puolesta, enemmän kuin tahkoa, toistaiseksi tuloksetta.
Tieteellinen tutkimus tuo apua asiaan, joka nyt on kasvattajan tiedon taidon ja tuurin varassa.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 17.2.2009 08:25

"Olipa sitten kyseessä tuontikoira tai kotimainen ja kasvattaja väheksyy terveysasioita niin mikään ei muutu..
Risto on oikeassa myöskin siinä että kasvattajan vastuulla on estää epäkelvon aineksen jatko siitoskäytössä eli olla yhteydessä kasvattien omistajiin ja kertoa totuus heille... vaan monestako on siihen? "

...ja vielä kun kasvattajat muistaisivat ilmoittaa myös jalostusneuvojille...vaan monestako on siihen?
Kuva

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 17.2.2009 10:10

Ainoastaan avoin, rehellinen tiedottaminen vie asioita eteenpäin terveysasioissa.

Esimerkiksi Kiharakarvaisten noutajien epilepsia-ongelmaa on lähdetty määrätietoisesti vastustamaan Kiharakerhon jalostustoimikunnan toimesta avoimella tiedottamisella. Jalostustoimikunta kerää ja julkaisee kasvattajilta, omistajilta ja muista lähteistä saatuja tietoja epileptisistä ja epilepsia-oireita saaneista koirista. (koiran nimi, ikä, oireiden laatu, lääkitys yms.) Lista alkaa olla jo HIRVITTÄVÄN pitkä, ja varmasti vieläkin pitenee kunhan Brittien tietoja lopultakin aletaan saamaan listalle. Britit ovat tehneet ihan nykyään omassa Kennelklubissaan periaatepäätöksen avoimesta tiedottamisesta terveysasioita. Tähän asti sieltä (Kiharoiden kotimaasta) ei ole kyllä paljoakaan tihkunut tietoja mihinkään päin.
Kasvattajat saavat listan automaattisesti ja muille se lähetetään pyydettäessä.

Epilepsian periytyvyyttä ei tunneta vielä täydellisesti, mutta kyllä jonkinlaista tuntumaan ja näkemystä saa jo siitä että tietyissä linjoissa epilepsiaa esiintyy enemmän kuin toisissa. Valitettavasti täysin tervettä, epilepsia-vapaata linjaa ei taida tällähetkellä Suomessa olla Kiharakarvaisissa noutajissa. Mutta jotain pitää alkaa tekemään jos meinaa säilyttää tämän aristokraattisen noutajan terveenä rotuna, ja avoin tiedottaminen on ensimmäisiä askeleita epilepsian torjumisessa.

Valittu strategia on varmaan sovellettavissa seisojiinkin. Aluksi listalle taitaa tulla vain vähän tietoja, mutta pikkuhiljaa kun asiaa jokainen miettii niin kynnys ilmoittaa sinne omia kasvatteja ja omia koiria alenee, ja listasta tulee oikeasti toimiva työkalu jalostussuunnitelmiin.

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Tilastotietoa on

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 17.2.2009 12:40

Laajoja tietokantoja on olemassa.

Eläinlääkintä ja vakuutusyhtiöt tilastoivat myös koirien ongelmia.
Jospa niistä saataisiin pohjaa ongelmakartoitukseen?

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 17.2.2009 13:13

Mitähän sillekin vuosia sitten postista putkahtaneelle epilepsiakyselylle kävi, johon ainakin itse urhoollisesti vatasin.
Lomakkeen saatesanoina oli muistaakseni joteskin sinne päin, jotta "Olemme saaneet kuulla, että teidän koiranne...jne."
Luulisi siis ainakin jotakin pohjaa niille ongelmakartoituksille olevan omastakin takaa?!
Kuva

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Omistajan oikeus tuotteeseen

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 17.2.2009 13:25

Omistajan oikeus tuotteeseen, sitä voi käyttää.

Kyllä kaikki saadut kirjalliset ja allekirjoitetut ilmoitukset on talletettu.
Lisää voi lähettää, yhteystiedot löytyy SSK:n kotisivulta.
Vuosikokousta edeltävissä roturyhmien kokouksissa on mahdollisuus henkilökohtaisesti avautua.

MSK

Viesti Kirjoittaja MSK » 17.2.2009 13:27

erakko kirjoitti:Luulisi siis ainakin jotakin pohjaa niille ongelmakartoituksille olevan omastakin takaa?!
Jaa-a. Eläinlääkärissä käyvät nekin, jotka eivät tiedota koiransa sairauksista julkisesti/virallisesti. Ja sitä kautta keräytyy tietoa sellaistenkin käyntien syistä, jotka eivät ole rotujärjestön erikoisseurannassa. Eli veikkaan, että sitä kautta saadaan luotettavampaa tietoa kaikkien sairauksien yleisyydestä rodussa. Tosin ei salassapidon alaista täsmätietoa siitä millä yksittäisillä koirilla mitäkin on havaittu - siihen tarvitaan näitä rotujärjestön omia tiedonhankintamenetelmiä.

Agriahan myy muutaman kympin CD:llä varsin laajaa rotu- ja sairauskohtaista tilastotietoa. Liekö sko:lla tietoa onko sellainen SSK:n käytössä? Siis kyse on ruåtsalaisista koirista, mutta näinköhän se tilastollisesti poikkeaa Suomen tilanteesta?

Vastaa Viestiin