Sukusiittäminen...onko sitä meillä?

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti »

"Suku- ja linjasiitosta käyttäessä hyvä ja turvalliseksi koettu menetelmä on tehdä ulkosiitos mieluiten joka toisessa sukupolvessa.

Tämähän voi tietysti pitää jossain kuviossa paikkaansa mutta meidän kokemuksemme pelkästä ulko siittämisestä on kyllä todella positiiviset. Monet kasvattajat ovat käyttäneet tuomiamme uroksia ja jälki on ollut myönteistä, menneenkin koe kauden jälkeen taitaapi kasvattaja taulu huilata kasvattiemme jälkeläisille. Tässäkin pentueessa kysymyksessä on ulkoinen siitos, samaisen kennelin kanssa olemme tehneet yhteistyötä vuosia ja jälki on erinomaista luokkaa ulkosiitoksissa ollut joka kerta. Ikävä kyllä en voi allekirjoittaa yllä olevaa mielipidettä ainakaan meidän osalle. Esim. Meidän Arthos oli jalostus urallaan yhtä vaille kaikille nartuille ulko siitos eikä siitäkään hirveän negatiivista palautetta ole kasvattajilta tullu, päinvastoin perimästä tullut palaute on ollut yleensä positiivista. Täälläkin foorumillakin aikanaan ruodittu S-pentueemme urokset ovat samoin olleet ulkosiitoksia suomalaisille nartuille, eikä sieltäkään ole vielä kamalampia uutisia kuulunut, muutamia purenta häiriöitä ei sen vakavempia. Jälkeläisiä niillekkin on kuitenkin kertynyt jo aikanen määrä. Kaikenkaikkiaan näissä kahdessa kuviossa puhutaan noin kahdesta sadasta jälkeläisestä, ettei otantakaan ole ihan mitätön.

Kuurnakallio

Viesti Kirjoittaja Kuurnakallio »

Hyviä ovat olleet.

Mikään vika koirakannassa ei ole toivottavaa ja puolusteltavaa. Se ei lohduta sellaisia pennunostajia, kenen kohdalle ne sattuu. Nämä viat kun sitten vielä putkahtelee monen sukupolven takaakin aina esille.

Hyvä ulkosiitoshan se on kasvattajien tavoite, mutta se mieleinen uros saattaa löytyä myös linjasiitoksen takaa. Lisäksi ulkoa tuoduissa on kuitenkin riskinsä.
Omat kokemukseni ovat, että linjasiittoiset koirat olivat hyviä ja ulkosiittoinen ei niinkään kehuttava.

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti »

Miten on mahdollista tehdä oikea oppinen linja siitos maamme rajojen sisäpuolella ettei siihen jouduta tuomaan ulkomailta koiria sekaan, eikä mennä taas toisaalta sukusiitoksen puolelle???

Kuurnakallio

Viesti Kirjoittaja Kuurnakallio »

Tietenkin ulkoa on tuotava. Mutta kun tuodaan, ei nillä saa ampua heti "täydeltä laidalta". Aluksi yksi paukku ja sen jälkeen tulisi tutkia vaikutusta. Jos se on oikean sorttista, niin sitten vain lisää ruutia tynnyriin.
Ja ehdottomasti pidetään sovituista rajoista kiinni.
Hyvää lisääntymiskautta.

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Liekkö tuo ulkomaantuonti ainoa autuaaksitekevä, eiköhän se ollu saksantuontia tuo nivelongelma.. ja sisäsiittoisiahan ne siellä tuppaa olemaan.. eihän sitä saksalainen alennu ulkomailta
p askaa tuomaan koirakantaansa heikentämään..
Sukusiitosprosentti voipi olla nolla ensimmäiselle polvelle mutta toisen polven prosentti alkaa nousta, kiitos useiden astutusten ja sukuahan ne sakujenkin koirat on keskenään.
On sieltä hyvääkin tullu, ei tartte erikseen ajokoiraa laittaa... ja onhan sieltä Saksasta tullu myös marssilaulut..:lol:

Onneksi on vielä kasvattajia jotka luottaa Suomalaiseen koiraan ja jalostukseen..

Kyllä se taitaa seuraava koirakin olla valkoinen.. :wink:

Jari Tikkanen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 33
Liittynyt: 1.8.2008 13:49
Paikkakunta: p-savo

Viesti Kirjoittaja Jari Tikkanen »

On sieltä hyvääkin tullu, ei tartte erikseen ajokoiraa laittaa...
Aivan ajaa jänistä ei lintuja... :D

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Mikäs sen mukavampaa ko kuunnella seisojan sujuvaa jänis-, hirvi-, kauris- ja peura-ajoa nykyisissä lintuköyhissä metsissä.. :lol: mutta poroajoa ei ehkä niinkään hauska.. :wink:

Jari Tikkanen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 33
Liittynyt: 1.8.2008 13:49
Paikkakunta: p-savo

Viesti Kirjoittaja Jari Tikkanen »

Ha haa :D ! Oma "suomi" seisoja ajaa paremmin ku tuo saksan poika.
listaan pitää lisätä vain isäntä, moottorikelkka,toinen koira, naapurin hiace...
Mutta asiaan et ei mene offiks ! Toivottavasti suomalaiset on niin viisaita et ei mene tuohon Hege-haus hommaks...
On siitä kennelistä joku huippukin tullut mut laitettu kokonaisia pentueita montuun ja se tuskin on tämä jalostuksen tarkoitus.

Kuurnakallio

Viesti Kirjoittaja Kuurnakallio »

Täytyy vain hommata Gepsi, kun on niin pi..n harvahaukkuinen, vaikka tuntitolkulla pukkaa elukkaa.

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Nii.. jäi vielä sanomatta että on siellä Saksassa se paremmin ettei raha eikä koe- ja näyttelyhommat ohjaa jalostusta ja pentutehtailua kuten Suomessa.

Titteleillähän ne pennut myydään ainakin ensimmäistä koiraansa laittavalle ja muuten asiaan vihkiytymättömille eli niille jotka ei muutenkaan mistäänmitään ymmärrä.

Aika vähän on narttuja joilla ne pennut tehdään ja uroksia joilla ne astutukset.... silti vielä samoja käytetään.. ei oo mikään merriitti että on kymmeniä tai satoja kasvatteja.. jos sieltä tulee sitä itteään niin tulee aika monen housuun.. ( tää oli siis yleistys eikä jörtille)
Olis paljon järkevämpää astuttaa narttu vain kerran tai kaksi ja antaa uroksen astua vain kerran niin eiköhän alkais koirakanta muuttua ja joille ei pentuja riittäisi nii toisivat ne vaikka sieltä Saksasta.
Viimeksi muokannut Käpälämäen Ukko, 29.1.2009 21:43. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti »

Joku on tehnyt pahan pahan jalostuksellisen virheen! on mennyt käyttämään Saksasta tuotuun karkeakarvaiseen saksanseisoja rotuun toista rotunsa edustajaa joka on ehkä vuosia myöhemmin muuttanut Suomeen ja tämä yksilö on kantanut niveltauteja mukanaan ja ollut vielä ajokoira. Pahimmassa tapauksessa alkuperämaassa vieläpä sukusiitetty yksilö :D Tällaisten kasvattajien nimet pitäis julkistaa Vuosikirjassa kuvan kans ettei virhe toistuisi enää koskaan :D eikä kyllä ulkomaalaisia koiria enää käytetä ku ne kerta nostaa meidän populaation sukusiitosastetta :D vai miten se oli vai oliko se?
Ps. eipä muuten jänis rutto Rovaniemellä jyllää!!
Viimeksi muokannut jörtti, 29.1.2009 22:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tommi Väisänen

Viesti Kirjoittaja Tommi Väisänen »

Käpälämäen Ukko kirjoitti:Mikäs sen mukavampaa ko kuunnella seisojan sujuvaa jänis-, hirvi-, kauris- ja peura-ajoa nykyisissä lintuköyhissä metsissä.. :lol:
Muistan kyllä elävästi että oli naurussa piteleminen ku Käpälämäen koirat stereona anto jussalle kyytiä jokunen vuosi sitte... :) Mutta vanhempi oli kieltämättä vuotta aikasemmin tiedottanu pupun ja joutu noutohommiinki.

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Meillä siis Tomppa on koirissa yhteinen piirre... mutta erona se että minä sentään uskallan ajoonkin ampua ja koirat pelaa silti.. :wink:

jörtti

Viesti Kirjoittaja jörtti »

Koska foorumia seuraa sellaisetkin harrastajat jotka eivät vättämättä tunne tätä ns. rotuhierarkiaa niin ajattelin selventää sitä hiukan ettei jää mitään vääriä mielikuvia asioista mitkä liittyvät Karkeakarvaiseen saksanseijojaan. Käpälämäen ukon yhdessä kommentissa mainitaan Suomalainen koira ja jalostus, tämä tarkoittanee sotien jälkeen suomeen huilannutta vaaleaa päistärikko verta ja sen jälkeistä jalostustyötä verilinjan parissa. Minun tietämyksen mukaan aikanaan Saksassa on rodun alku juurissa ollut kasvasttaja jonka linjassa vaalea väri on kulkenut, tähän sukuhaaraan kuuluvia koiria on sittemmin meillekkin rantautunu. No se miksi tässä kommentissa syyttävä sormi ongelmien suhteen osoittaa Saksasta syntyisin oleviin koiriin myöhemmässä jalostustyössä onkin sitten mysteerio koska kokonais populaatio rodussa huitelee pitkästi yli 40 000 yksilössä euroopassa. Meillä Suomessa näitä karkeakarvaisia on jonkun matkaa yli 2000 ja niistä pienehkö osa edustaa tätä valkopohjais tyyppiä. Saksasta lähiaikoina(20 vuoden sisällä) tuotujen koirien jälkeläisten ja niiden jälkeläisten omistajien määrä lienee tänä päivänä yli puolet harrastajakunnasta joten en usko että näistä ihan kaikki edustaa älykkyydeltään tätä yllä siteerattua persoonaa joka ei mistään mittään ymmärrä. Me olemme kuitenkin tosissaan tämän muunmaalaisen elikkä maailman laajuisen karkeakarvaisen saksanseisojan suhteen. Niille kaikille ihmisille jotka tätä saksasta aikanaan tuotua vaaleaa tyyppiä kasvattavat täällä siperian kuppeesa toivotan omalta osalta onnea, mutta voitaisko sopia ettei jatketa tätä asiatonta linjaa ainakaan näillä yleisillä foorumeilla koska tälläinen tyyli antaa ikävän kuvan ulkopuolisille tästä touhusta. Selän takanahan voipi sitten sanallisesti purkaa pahaa oloa läheisille harrastajille, haukkua vieropaikallisten koirat sun muuta.. Yleisesti sitten siitä mistä yleensä tähän rotuun viat tulevat, varmasti alkuperämaasta koska koko populaatio on sieltä kotoisin. Tällä foorumillahan oli tarkoitus keskustella sukusiitoksesta ja sen vaikutuksesta terveys asioihin ja ylipäätään vaikutuksista. Ei ne noin kaksisataa koiraa ole minun kasvattamia vaan ne on koiriemme ja kasvattiemme jälkeläiset yhteen laskettuna, eli ihmiset jotka ovat ostaneet meidän kasvattaman koiran ja kaikessa tyhmyydessään vielä astuttaneet ne, tai sitten jotkut kasvattajat ovat päätyneet käyttämään tuomiamme uroksia tai omistamaamme urosta. Onko se meriitti vai ei on maku kysymys, minun mielestä on jos kerran koiramme kelpaavat muillekkin. Käytin vain tätä lukumäärää tukena mielipiteelleni ulkosiitoksesta, kiitos ja anteeks :D Jos epäilette jonkun ajo ominaisuuden tulevan jostakin yhteiskunta muodosta älkää käyttäkö sen yhteiskunta muodon koiria niin vältytte pettymyksiltä, sairauksien osalta sama juttu. Karkeakarvainen saksanseisoja on moni käyttö rotu alkuperämaassa se on hyvä muistaa. Palataanko sukusiitos aiheeseen?

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

KVA keskustelu

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula »

Miksi KVA titteli on harvinainen ja tavoiteltu?
jörtti kirjoitti:Kirjoitan Himangan äijjän pyynnöstä saada käyttövalion tai kyttövalioiden omistajien mielipiteitä tälle foorumille. Olen pitkään seurannut keskustelua tämän mettäykkös asian tiimoilta ja nyt päätin itsekkin kirjoitella pari riviä. Ensinnäkin on tullut mieleen että olisiko mitään konstia päästä tasollisesti vielä alemmas keskustelussa, ainakin yks konsti on: kva koiran omistajien puolisot on vielä teilaamatta. Kun kokeet mistä on ykköset kerätty on niin älyttömän helpot ja koirat tulevat liian nuorina valioiksi jne jne.. lista on loputon. Olen omasta mielestä oikea ihminen siinä mielessä ottamaan kantaa tähän keskusteluun koska minulla on kva koiria kaksi tuossa vieressä, joista toinen on saanut ykkösiä metsästä missä kasvaa kuusia ja mäntyjä enemmistönä ja toisen ykköset on tullut maastosta missä enemmistönä kasvaa koivua. Molemmat on tuurilla saanut myös avomaaston ykkösen, elikkä pellolta. Kokeet on ilmeisestikkin edelleen jalostusta varten luotuja... vai onko? Mielestäni on edelleenkin varmaa että koiramme seisovat sekä kuusten että koivujen alla piileviä lintuja, kysymys on lähinnä kouluttajan taidoista ja maastosta missä metsästys tapahtuu. Jos sitten ei ole aikomuksena pitkässä juoksussa jalostaa koiria joilla on erityisen hyvä kyky tököttää lintuja havupuiden alle. Minun mielestä ei ole merkitystä jalostukselle missä meidän koe muodossa koiran ominaisuudet testataan, koska jos koira tekee kaikki tarvittavat liikut esim. tunturissa, se tekee silloin oikealla koulutuksella ne samat temput muuallakin. Ei tähän mitään sääntö muutoksia tarvita, jokainen kasvattaja jolla kiinnostaa tämä erityinen havupuun alle tököttävä koira voi sen etsiä käsiinsä ja käyttää sitä. Tämä kuukauden mittainen jahti muoto ei minun silmissä nouse sen erityisempään arvoon kun joku muukaan jahti muoto. Täällä Rovaniemellä kun asuu saa sitä kuusikkoa kahloa ihan nokko kyllä ja on aina mukavaa käydä pellolla kuten myöskin tunturissa. Nyt kun olette onnistuneet suututtamaan kva koirien omistajat ja osan koetoimitsijoista niin olisikohan aika pysähtyä miettimään itse asiaa ja sen järkevyyttä. Kukahan on se mestari joka tulee kertomaan minulle kumpi valioistani on parempi koira? Onko se tämä koivikko vaiko kuusikko malli? parempi puhua edelleenkin muille siitä asiasta kun minulle. Olen sitä mieltä että metsäkokeen arvostus on jäljellä edelleenkin mutta kävijöitä niissä ei huonojen riekkokantojen vuoksi ole ollut viime vuosina. Johan sitä tulikin ensimmäiseksi kerraksi. Risto Heikkinen Rovaniemi.

Vastaa Viestiin