pahan laatuinen ad hd

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 7.8.2009 11:14

saksanseisojavoimaa kirjoitti:Väitän edelleen ,että tietyt koirat//rodut kykenevät ajattelemaan käyttämään aivojaan eli toimimaan/tekemään ihmisen kehotuksista/puheesta tiettyjä asioita ilman toistojen ja viettien kautta saatuja apuja kyseiseen tilanteeseen.Onko seisojista tavattu tämmöisiä koiria.Jollei ole herää kysymys onko sittenkin tyhmä.Kiinnostaa vain tietää.Kovalla koiralla ei tee sen enempää kuin tyhmälläkään.
saksanseisojavoimaa kirjoitti:Näin toimitaan.Sitte tuli semmonen mieleen. Väitän,että tietyt koirat/rodut kykenevät toimimaan/työskentelemään ihmisen käskystä ajattelemalla/käyttämällä aivojaan kuten me ihmisetkin.Ei ainoastaan toistojen kautta opettamalla,Joskus jopa pelottavan hyvin.Onko kukaan huomannut samaa.Vai onko seisojat tyhmempiä ,jollei tätä ole huomattu.Vai onko. Kiinnostaisi vain tietää.Onhan koirissa/roduissa fiksuja ja ei niin fiksuja niin kuin meissä ihmisissäkin.
Minulla vissiin on lukihäiriö tai jtn. kun en ole nyt ihan varma mikä tässä se kysymys on mutta vastataan nyt kuitenkin (joojoo, prkleen savolaiset)

JOS kysymys oli siitä, saako koiran toimimaan konemaisesti ainoastaan ihmisen käskyjä noudattamaan niin siihen voi sanoa että KYLLÄ, mutta eläin on aina eläin, eikä se aina voi toimia samalla tavalla, varsinkaan siksi koska sen pitäisi toimia yhdessä ihmisen kanssa, joka todellakaan ei toimi kerta samalla tavalla, eli antaa tietämättää koiralle erilaisia ja erivahvuisia ohjeita ja neuvoja.

Toisaalta, saksanseisoja on (pitäisi olla) rotuna niin vahvaviettinen, että en usko robottimaisen koulutuksen olevan kovinkaan todennäköisesti menestyksekästä. Seisojan koulutuksessa pitäisi vaan osata ohjailla niitä viettäjä oikeaan suuntaan, viettejä jotka ovat jokaisella yksilöllä hiukan erilaisia. Eli se on ihan ihmisestä kiinni kuinka osaat koiraasi lukea ja ohjata sitä toimimaan tiettyyn suuntaan.

Muista, että narulla voi jarruttaa, mutta sillä ei voi työntää. Eli koiraa on helpompi hillitä kuin yrittää saada siihen lisää viettejä.

Muuten, koira ei osaa ajatella johdonmukaisesti niinkuin ihminen. Se ymmärtää opittuna syy ja seuraus-menetelmän, mutta senkin vain lyhytkestoisena jatkumona (koiranruokapussi rapsahti, kohta tulee ruokaa). Ei siis niin että viime viikolla näin ja tälläviikolla sitten erilailla koska sataa vettä...

(Paitsi valkoinen karkkariherra joka kantaa isännälle aina illalla lenkkarit olohuoneeseen, ja sadekelillä kumisaappat :roll: )
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 7.8.2009 16:24

Käskeppä käpälä ukko katsoa seuraavan kerran koiriesi/koirien silmiin sen peilin edestä,niin kukin voi huomata ,onko ollut viisas vai tyhmä isäntä.Saatan olla vähän tyhmä, jos en ymmärrä
Hohhoijaa.... Voi olla että ollaan molemmat tyhmiä.. mutta miten viisas lie hän joka koiran sulle möi... :lol:

Aaaaahhh.. taidanpa lähteä mökille tirvasemaan pari pulloa kirkasta.. humalassa se tyhmyys paljastuu.. tosin kyllä näillä ryyppäämisillä se jo olisi näkynyt ilman koirien silmiä ja peilejä.. :roll:

mauri harju
REPPUKOIRA!
Viestit: 310
Liittynyt: 5.6.2008 14:31

Viesti Kirjoittaja mauri harju » 7.8.2009 17:28

8)

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 7.8.2009 22:43

Jos koiralla on miellyttämishalua ja hermorakenne on kunnossa niin eiköhän siitä saa kelpo metsästyskoiran, rodusta riipumatta.
Olen nähnyt seisojissa aivan ihastuttavia koiria, jotka ovat vahvahermoisia ja yhteistyökykyisiä, mutta myös valitettavasti niitä adhd-tapauksia. Toivottavasti kasvattajat kiinnittävät jatkossakin huomiota erityisesti luonteeseen, hyvään hermorakenteeseen, taipumukset suurimmalla osalla koirista lienee kummiskin tallella.

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa » 10.8.2009 08:44

Semmosen jutun olen viimeisten vuosikymmenten aikana jostain hiffannu, että rodusta riippumatta koirat tarvitsevat kuria ja määrätietoisuutta. Toiset enemmän kuin toiset. Koiran pieni pääkoppa ei taho kestää yhteiskunnan määrittelemällä tavalla, jos se joutuu päättämään kaikenmailman pikkuasioista ihmisen puolesta.

Olen joskus mietiskellyt, että voisiko tää "adhd":n yleistyminen kuitenkin johtua enemmän narun pitäjistä kuin koirien vitopäisyydestä? Tuntuu kuin osa ihmisistä olisi hiffannut nämä pehmeät keinot opettaa koirille sirkustemppuja siten, ettei sesset enään tarvittekkaan kuria ja määrätietoisuutta.

Jos asianlaita onkin näin, niin pitääkö sitten käyttökoirien, joskus tulistakin, luonnetta muuttaa soffaperunan suuntaan?

Avatar
Mikko Kärnä
REPPUKOIRA!
Viestit: 204
Liittynyt: 20.1.2006 17:27
Paikkakunta: Inari
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikko Kärnä » 10.8.2009 11:43

Tuo koko AD/HD on mielestäni p*skaa, kuten markoakin tuossa vihjaili. Sama juttu se on ihmislasten kanssa. Tuttu lääkäri sanoi, että AD/HD on tavallaan "keksitty" rauhoittamaan vanhempia antamalla ihan normaalille lapsen käyttäytymiselle diagnoosi. Totuushan taitaa olla, että näitä ns. AD/HD tapauksia on ollut olemassaan maailman sivu, mutta ennen vapaata kasvatusta ja pelkkiä pehmeitä arvoja ne on saatu pysymään kurissa. Sama lienee totta koirienkin suhteen.

Virtaahan sitä pitää koirassa olla! Sitä pystyy aina koulutuksella ottamaan koiralta pois, mutta mitenkäs laitat lullukalle yksilölle lisää intoa, vauhtia ja vaarallisia tilanteita? Ei oikein mitenkään. Meidän koirien luonne on jo muuttunut hieman enemmän sohvaperunan suuntaan. Hyvähän se on, että turha aggressiivisuus ym. saadaan karsittua pois, mutta kyllä metsästyskoiran pitää tulinen olla luonteeltaan! Ainakaan itse en lullukan kanssa haluaisi metsästää.
Life is too short to hunt with an ugly dog.

"Jos ei viina ja terva ja hauta, auta pilkkomaan pimeää, hiillos hiipuu, tuhka tummuu, kylmä löytää kotiin kuin routa maahan, tuhka tiheään. "

Jukka Rouhiainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 59
Liittynyt: 25.11.2005 17:00
Paikkakunta: Muurame

Re: Jalostus tuottaa tulosta

Viesti Kirjoittaja Jukka Rouhiainen » 10.8.2009 12:04

saksanseisojavoimaa kirjoitti:Näin toimitaan.Sitte tuli semmonen mieleen. Väitän,että tietyt koirat/rodut kykenevät toimimaan/työskentelemään ihmisen käskystä ajattelemalla/käyttämällä aivojaan kuten me ihmisetkin.Ei ainoastaan toistojen kautta opettamalla,Joskus jopa pelottavan hyvin.Onko kukaan huomannut samaa.Vai onko seisojat tyhmempiä ,jollei tätä ole huomattu.Vai onko. Kiinnostaisi vain tietää.Onhan koirissa/roduissa fiksuja ja ei niin fiksuja niin kuin meissä ihmisissäkin.
"ADHD" lienee pitkälti ihmisen esiintuoma piirre koirassa. Yleensä seisojille pitää "opettaa" rauhoittumista, innostua ne kyllä osaavat. Innostuksen liika ruokkiminen voi johta "ADHD" tyyppiseen käyttäytymiseen. Rodunomaisesti seisojan pitää olla täynnä energiaa, muuten sen puute voi näkyä riittämättömän metsästysintona.

Koira ei ajattele kuten ihminen. Sillä on hyvä muisti, mutta se kykyene yhdistelemään asioita, kuten sitä älykkäämmät eläimet.

Koira lukee aina ihmistä paremmin kuin ihminen koiraa. Ihminen (omistaja) viestii aina koiralleen, kun yhdessä ollaan. Se mitä koira ihmisestä lukee, perustuu sen omaan kokemukseen ihmisestä yhdistettynä koirien käyttäymismalleihin. Ihminen lukee koiraansa kokemuksensa ja tietojensa perusteella ihmisen käyttäymismalleihin nojaten. Tässä ihmisen ja koira tietojen vaihdossa lopputulos on usein yhtä huvittava kuin hakukoneelle annettu käsky "käännä tämä sivu suomeksi... :lol:

Koiran opetuksessa toistoilla vahvistetaan käyttäymistä. Suurempi määrä toistoja antaa suuremman todennäköisyyden opetetulle käytäymiselle (tottelemisen käskettäessä) eri tilanteissa. 100 prosenttiin ei kukaan ole päässyt. Jos koira osaisi ajatella kuten ihminen, sen voisi opettaa lukemaan ja antaa sen jälkeen Saksanseisojan koulutusoppaan ja KAER-sääntövihkon.

Koira ei kunniota ihmistä, se kunnioittaa vain ihmisen asemaa, jota myös laumanjohtajuudeksi kutsutaan. Rajoja, huolenpitoa, hellyyttä oikeudenmukaisuutta, loogisuutta, määrätietoisuutta ja vaatimusta sopivasti sisältävä laumanjohtajuus luo koiralle silmiin palavan kiillon toteuttaa laumanjohtajnsa pienimmätkin toivet ja merkit...se voi kyllä näyttää pelottavalta :roll:

Seisojat ovat älykkyydeltää koiramaailman eliittiä. parhaimmillaan puolentoistavuoden ikäisen lapsen tasolla... :roll:
Jukka Rouhiainen
________________
Koirat tekevät sitä, mitä niille opetetaan. Ongelmana on, ettemme tiedä, mitä oikeastaan olemme opettaneet.

Anu Auno
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 77
Liittynyt: 25.11.2005 13:54
Paikkakunta: Koria/Kouvola

Viesti Kirjoittaja Anu Auno » 10.8.2009 16:50

Ymmärsin 'Saksanseisojavoimaa':n tarkoittavan kysymyksillään seuraavanlaisia tapauksia kysyessään eläinten 'ajattelusta':

Tapaus 1: Toimin ennenmuinoin maatalouslomittajana, eli esimerkki käsittelee lehmiä. Olin siis vieraassa navetassa lypsämässä. Lehmiltä suihkautetaan ennen lypsykineen kiinnittämistä käsin ns. alkusuihkeet. Lehmä A ei voinut sietää ko toimenpidettä joten se potki ja temppuili muutenkin välttääkseen alkusuihkeet. Minähän en kuitenkaan antanut periksi, joten suurehkolla vaivalla sain ne suihkeet aina otettua astiaan. Erään kerran viereisellä paikalla oleva lauman johtajalehmä B käänsi päänsä ja asetti sarvensa koskettamaan lehmä A:n kylkeä. Lehmä A ei uskaltanut värähtääkään, minä otin alkusuihkeet, kiinnitin lypsykoneen ja kiitin kauniisti lehmä B:tä, joka nyökäytti vähän päätään ja jatkoi rehujensa syömistä. Minä olin ja olen vieläkin erittäin häikäistynyt tapauksesta :shock: .

Tapaus 2: Tämän kuulin työkaveriltani: Työkaverini asui vanhassa maatalossa, jonka päärakennuksessa oli hiiriä. Talon koira niitä pyydysti parhaansa mukaan hyvällä menestyksellä. Koiran ruokakuppi oli seinän vieressä lähellä hiirten käyttämää koloa ja hiiret kävivät syömässä koiran ruokia. Koira yritti aina ottaa hiiirtä kiinni, mutta se ehti koloonsa ennen koiran hampaisiin joutumista. Erään kerran koira oli siirtänyt ruokakuppinsa keskelle huoneen lattiaa ja kun hiiri tuli ruokakupille, koira meni kolon suulle odottamaan. Nyt matka oli nii pitkä ettei hiiri ennättänyt turvaan ennen koiran hampaita.

Omilla koirilla en ole huomannut moista 'älykkyyttä'. Toisaalta niille on koulutettu niin paljon asioita että toimiakseen tehtävässään niiden tarvitsee vain tehdä koulutuksen mukaan ja kaikki on hyvin. Koiran tarvitsisi tehdä jotakin todella poikkeavaa jotta 'älykkyyden' huomaisi.

saksanseisojavoimaa

upeaa anu

Viesti Kirjoittaja saksanseisojavoimaa » 11.8.2009 09:23

Upeaa Anu . Et taida olla ihan tyhmä .Tokkopa on saksanseisojaakaan.Koirien riistavietillä ja innokkuudella ei ole mitään tekemistä päävikasuuden kanssa. Koittakaa nyt hyvät ihmiset se käsittää.Ihmettelen suuresti tiettyjen kavereiden mielipiteitä ,että miten te voitte tapauksia tietämättä, joka kerta mollata omistajia/narun toisessa päässä olevia.Olette varmaan se niin sanottu oikein viisas mies ,jota vielä ole kukaan tavannut.Annatte tosi hyvän kuvan järjestön toiminnasta.Esim joku aloitteleva kysyy neuvoa ongelmaan ,joka johtuu koirasta, jolta kerrassaan puuttuu jokin ominaisuus, niin mitäs tapahtuukaan.Perkele oot pilannu sen koiran mee peilin eteen.Taitaa rotu/järjestö vaihtua hyvin äkkiä ainakin menisi harkintaan.Minulle voitte sanoa mitä tykkäätte.

saksanseisojavoimaa

adhd

Viesti Kirjoittaja saksanseisojavoimaa » 11.8.2009 09:47

ADHD on sairaus ihmisissä niin miksi ei koirissakin.Siitä on olemassa vahvoja viitteitä siitä,että adhd tai alttius häiriöön on perinnöllinen.Se siitä höpinästä,ettei se ole sairaus.Olen itse tavannut ihmisiä ,jolla on adhd väitän ,että sitä on myös koirissa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 11.8.2009 10:42

Lapinleuku kirjoitti:Tuo koko AD/HD on mielestäni p*skaa, kuten markoakin tuossa vihjaili. Sama juttu se on ihmislasten kanssa. Tuttu lääkäri sanoi, että AD/HD on tavallaan "keksitty" rauhoittamaan vanhempia antamalla ihan normaalille lapsen käyttäytymiselle diagnoosi. Totuushan taitaa olla, että näitä ns. AD/HD tapauksia on ollut olemassaan maailman sivu, mutta ennen vapaata kasvatusta ja pelkkiä pehmeitä arvoja ne on saatu pysymään kurissa. Sama lienee totta koirienkin suhteen.
Tämä lähtee nyt aivan sivuraiteille, mutta heitetään yksi kommentti. ADHD on varsin hyvin tutkittu häiriö ja sen leimaaminen "paskaksi" kertoo kyllä siitä ettei olla tietoisia mitä koko termillä tarkoitetaan. Onhan meillä lääkäreitä ja "lääkäreitä". Osa tutkii persettä, osa pääkoppaa. Mitä lie tutkinut Mikon tuttu?

ADHD-käytöstä (ei muuten rajoitu pelkästään lapsiin) on ollut toki olemassa maailman sivu ja tosiaan kurilla se on saatu "piiloon", muttei parannettua. Samalla on kyllä sitten tapettu melkoinen osa ko. yksilöiden vahvoista puolista mukaan luettuna tietysti itsetunto ja ihmisarvo. Kyse ei ole mistään vanhempien kasvatuksen mukanaan tuomasta "lepsuiluilmiöstä", vaikkakin toki vääränlaisella kasvatuksella oireita voidaan saada vieläkin näkyvämmäksi.

Toinen seikka mikä on käsitetty väärin, on termi "vapaa kasvatus". Ensin se on käsitetty väärin aikalaisten keskuudessa ja annettu lapsille ja nuorille vapautta ilman vastuuta. Sen jälkeen (ja sen myötä) ihmiset ovat väärinkäsittäneet termin ja yleistäneet sen synonyymiksi juurinkin kasvatukselle, jossa vanhemmat viisveisaavat lapsestaan.

Se siitä, mutta aivan yhtä hyvin kuin ihmisellä, voi myös koiralla olla "päässä vikaa". Se mistä se johtuu milloinkin on sitten tapauskohtaista, mutta aina kyse ei voi olla ihmisen toiminnasta - paitsi tietysti jalostuksen "kukkasista".
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Re: adhd

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 11.8.2009 10:46

saksanseisojavoimaa kirjoitti:ADHD on sairaus ihmisissä niin miksi ei koirissakin.Siitä on olemassa vahvoja viitteitä siitä,että adhd tai alttius häiriöön on perinnöllinen.Se siitä höpinästä,ettei se ole sairaus.Olen itse tavannut ihmisiä ,jolla on adhd väitän ,että sitä on myös koirissa.
:D Noh noh . Tuollaisen väitteen tueksi pitäisi löytyä melkoinen määrä lääketieteellisiä tutkimuksia ja myös riittävän korkea eläinlääketieteellinen oppiarvo.

Oiskohan se kuitenkin niin, että sinä vain kuitenkin luulet asian noin olevan.

Koira ja ihminen kuitenkin eroavat toisistaan melkolailla, niin aivojen kuin ruumiillisen rakenteensakin osalta.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 11.8.2009 12:05

Lyhkäreiden JTO ottaa kantaa näihin tapauksiin:

"Mikäli koiran luonteessa on huomautettavaa joko arkuuden tai aggressiivisuuden vuoksi,
eikä koira luonteeltaan siten vastaa rotumääritelmää, ei kyseistä koiraa tulisi missään
tapauksessa käyttää jalostukseen. Myöskään jatkuva ylilevottomuus ja hermostuneisuus
sekä vinkuminen esim. toisten koirien läsnä ollessa tai koetilanteessa on rotumääritelmän
vastaista luonteen heikkoutta, jota ei jalostuskoirissa saisi ilmetä."

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 11.8.2009 12:47

Petteri_N kirjoitti:Onhan meillä lääkäreitä ja "lääkäreitä". Osa tutkii persettä, osa pääkoppaa. Mitä lie tutkinut Mikon tuttu?
:shock: Aika rankkaa, mutta tämä häiriö ei vissiin enää liity koiriin :roll:
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 11.8.2009 12:53

Seppo Lehtovirta kirjoitti:
Petteri_N kirjoitti:Onhan meillä lääkäreitä ja "lääkäreitä". Osa tutkii persettä, osa pääkoppaa. Mitä lie tutkinut Mikon tuttu?
:shock: Aika rankkaa, mutta tämä häiriö ei vissiin enää liity koiriin :roll:
Aivan, herra Watson!
Tämä lähtee nyt aivan sivuraiteille, mutta heitetään yksi kommentti.
Liittyi ihmislääkääreihin ja heidän kykyihinsä vetää johtopäätöksiä muista kuin oman erikoistumisalansa asioista. "Perselääkäri" ei välttämättä tiedä toisen pään asioista niin paljon kuin "päälääkäri". Mikon tutusta en tiedä, mutta ei liene perehtynyt ADHD-tapauksiin kovin syvälti jos viittaa niiden olemassaolon olevan keksittyä.
Kuva

Vastaa Viestiin