Jalostusstrategia

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 14.3.2010 18:12

Kannattaa mielestäni kuitenkin muistaa, että tosiasiassa Kennelliitto on valtaosaltaan ja pohjimmiltaan nykyään seurakoirajärjestö, se asia ei tässä ”botoksia naamariin” tempauksessa miksikään muutu.

Kennelliittoa meidän ei kannata sotkea mihinkään millä se voisi meitä lisää kupata. Enemmän ohjaajat tarvitsevat sitä luonnetestiä kuin koirat. Se, mitä koirien luonteessa on ongelmia, se pystytään kyllä toteamaan kokeen yhteydessä. Näinhän joskus toimittiinkin mutta tulos taisi olla niin onnistunut, että luonneongelmaisia ei kokeissa esitetty, jotenka lyhyt luonneosio jätettiin sen seurauksena "tuloksettomana" pois käytöstä.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 15.3.2010 09:01

Kyllä menee jo liian pitkälle nämä touhut! Suomen kennelliitto kun pitää luotettavampana ulkomaisia koirankasvattajia kuin OMIA JÄSENIÄÄN. Esim. tuon luonnontöpöjen rekisteröinnin yhteydessä suomalaisen kasvattajan TÄYTYY hiissata ne pikkupenturessukat eläinlääkärille jotta saisi rekisteröityä luonnontöpöksi. Ja mites sitten tuontikoiran kohdalla: Kennelliitolle riittää asiasta pelkkä ulkomaisen kasvattajan ilmoitus!!! :shock:
Kuva

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 16.3.2010 10:14

Seppo Lehtovirta kirjoitti:
Se, mitä koirien luonteessa on ongelmia, se pystytään kyllä toteamaan kokeen yhteydessä. Näinhän joskus toimittiinkin mutta tulos taisi olla niin onnistunut, että luonneongelmaisia ei kokeissa esitetty, jotenka lyhyt luonneosio jätettiin sen seurauksena "tuloksettomana" pois käytöstä.
Jokin aika sitten taisi ollakin keskustelua siitä miten kokeiden yhteydessä voitaisiin koirien luonteitakin arvioida tarkemmasti. Rodunomaiset kokeethan olisivat ehdottomasti paras paikka luonteen ja hermorakenteen arviointiin.
Esim. noutajien taipumuskokeessa on erikseen arvioitavana ominaisuutena sosiaalinen käyttäytyminen, suhtaantuminen vieraisiin ihmisiin ja koiriin. Tuomari tarkkailee koirien käyttäytymistä eri tilanteissa myös koko kokeen ajan. Myös reagointi laukaukseen arvioidaan.

Pystyykö noihin nykyisiin koesääntöisin sitten lisäämään sosiaalisuuden arviointia, en tiedä? Taitaa olla vaikeaa?

Avatar
Mikko Kärnä
REPPUKOIRA!
Viestit: 204
Liittynyt: 20.1.2006 17:27
Paikkakunta: Inari
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikko Kärnä » 16.3.2010 15:07

Onko tämä nyt niin, että yhden asian eli luonnontöpön rekisteröinnin takia tämä koko strategia on teidän mielestä suolesta? Tuollaisiin kohtiinhan sitä juuri pitäisi pyrkiä puuttumaan niillä lausunnoilla eikä tuomita koko hommaa, oli se sitten miten "botoxia" tahansa.

Kertokaas vanhemmat ja enemmän näkemystä omaavat että mihin suuntaan Kennelliiton pitäisi mielestänne kehittyä? Pitäisikö koko pulju lakkauttaa ja pitäskö rotujärjestöjen alkaa toimimaan täysin itsenäisesti ilman minkäänlaista "korkeampaa" ohjausta?
Life is too short to hunt with an ugly dog.

"Jos ei viina ja terva ja hauta, auta pilkkomaan pimeää, hiillos hiipuu, tuhka tummuu, kylmä löytää kotiin kuin routa maahan, tuhka tiheään. "

MSK

Viesti Kirjoittaja MSK » 16.3.2010 16:18

Ongelma taitaa olla siinä, että meillä on niin kovin erilaisia rotujärjestöjä. Seiskaryhmän roduilla voisi olla parempi tulevaisuus edessään, jos Kennelliitto lisäisi SSK:n ja KKK:n päätösvaltaa. Tai muuttaisi päätöksentekomenettelyä. Esimerkiksi valtuuston ko. rotuja tuntematon enemmistö kun ei ehkä ole se kaikkein asiantuntevin taho kovinkaan monessa asiassa.

Tuo strategialinjaushan sinänsä on ihan OK, eikä strategioiden tarkoituksena edes ole puuttua yksityiskohtaisiin toteutustapoihin. Rotukohtaiset jutut tulee sitten myöhemmin ja SSK jo nyt hyvin pitkälle toteuttaa tuota ajatusta. Pääsääntöisesti isot linjat on siis ihan sopusoinnussa SSK:n ns. virallisen kannan kanssa. Vai onko ilmaistu tavoite väärä:

”Koirankasvatuksen ja koirarotujen kehityksen tulee perustua pitkän tähtäimen päämääriin ja terveyden ja pitkäikäisyyden vaalimiseen niin, että kasvatus ei johda sairauksiin, liioiteltuun rakenteeseen, luonnehäiriöihin tai käyttöominaisuuksien huonontumiseen.”

Jos strategiaehdotuksessa on esitetty jotain yksityiskohtia, joihin meillä on parempi ratkaisu, niin nythän on mahdollisuus kommentoida. Siis parempi ratkaisu noiden em. yleistavoitteiden saavuttamiseksi – ja asiapohjalta, eikä sen takia, että Kennelliiton toiminta monissa muissa asioissa kieltämättä ottaa päähän.

Tuo töpö –keskustelu on tämän kokonaisuuden kannalta vain yksi neulanen korvessa – joskin omaan silmään pistäneenä sekin kirvelee aikansa. Ei sen takia silti kannata koko metsää kaataa.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 16.3.2010 20:55

Ihmetyttää vain minkälainen tarmo käytetään näihin liirumlaarumien luomiseen, mutta kun rotujärjestöt (=FCI 7) haluaa jotain omien rotujensa hyvinvoinnin turvaamiseen, niin semmoisilla papereilla pyyhitään p...e. Eipä taida tuollakaan strategialla olla mitään merkitystä oikeassa elämässä. :roll:
Kuva

Avatar
Mikko Kärnä
REPPUKOIRA!
Viestit: 204
Liittynyt: 20.1.2006 17:27
Paikkakunta: Inari
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikko Kärnä » 17.3.2010 10:08

Niin. Se on kaikista surullisinta jos tällä ei tosiaan mitään merkitystä ole ja Kennelliitto vain tuottaa paperia paperin vuoksi. Strategioissa yleensäkin on ongelmallista, että harvoin vaivaudutaan miettimään miten kaikki ylevät sanat ja aatteet siirretään ihan aikuisten oikeasti käytäntöön.

Enpä tiedä... Itse olen täysin samaa mieltä Marjan kanssa siitä, että Kennelliiton pitäisi tosiaan kuunnella enemmän meidänkin rotujärjestön mielipiteitä päätöksiä sorvattaessa, mutta kun se tuntuu että raha ratkaisee. Näinhän sen ei pitäisi olla.
Life is too short to hunt with an ugly dog.

"Jos ei viina ja terva ja hauta, auta pilkkomaan pimeää, hiillos hiipuu, tuhka tummuu, kylmä löytää kotiin kuin routa maahan, tuhka tiheään. "

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 17.3.2010 10:20

Strategian pohjaltahan on tehtävä ihan selkeä suunnitelma siitä miten strategiassa mainitut tavoitteet saavutetaan, eli miten strategia jalkautetaan. Kai Kennelliitossa on sellaisen valmistelu menossa? Ai eikö ole? :roll:
Kuva

Hanna Savolainen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 22
Liittynyt: 23.12.2005 20:34
Paikkakunta: Mänttä

Viesti Kirjoittaja Hanna Savolainen » 9.4.2010 08:00

Ko. kohta tuo myös ongelman, sinänsä minulla ei ole mitään luonnetestausta vastaan asia on ihan oikeaa, mutta mites ulkomaiset mahdollisesti alkuperämaassa typätyt koirat? Pienille roduille tämä jalostusmateriaali on äärimmäisen tärkeää ja käytännössä oman rotuni (kk vizsla) kotimaassa on pari kasvattajaa jotka jättävät hännät typpäämättä, koska metsästäjät eivät yksinkertaisesti osta typpäämättömiä koiria! Millä saada koira jalostuskelpoiseksi ilman kotimaisia testejä/näyttelyitä?

Toki pääsemme mm. Ruotsiin kokeisiin ja näyttelyihin, mutta eikö tämä ole hieman epätasa-arvoista?


Hilu kirjoitti:Käyttäytyminen ja luonne

Jalostukseen käytettävällä koiralla tulee olla arvio käyttäytymisestään. Arvioksi riittää jokin
seuraavista:
· rodunomainen koe, silloin kun kokeeseen liittyy myös sosiaalisuuden arviointi
· luonnetestit
· MH-luonnekuvaus
· BH-koe
· näyttelykaavakkeessa oleva käyttäytymisen arvio vähintään kahdelta eri
ulkomuototuomarilta

Jalostukseen käytettävällä koiralla tulee olla hyvä hermorakenne ja rodunomainen
toimintakyky, jotta sen todennäköisyys periyttää jälkeläisilleen jokapäiväistä elämää
hankaloittavia ja hyvinvointia alentavia ominaisuuksia, kuten arkuutta, on mahdollisimman
pieni.

Jalostuksesta hylkääviä piirteitä kaikilla roduilla ovat huono hermorakenne, arkuus sekä
liiallinen terävyys ja aggressiivisuus. Jos koira saa näyttelyssä kaksi kertaa eri tuomareilta
jonkin muun maininnan kuin ”lähestyttävissä”, tai jos sen käyttäytyminen kokeessa,
luonnetesteissä, MH-luonnekuvauksessa tai BH-kokeessa on rodulle epätoivottavaa, sitä ei
käytetä jalostukseen.


Tämä kohta jalostusstrategiassa on erinomaisen hyvä!
Tarkoittanee sitä että tulevaisuudessa jalostukseen käytettävillä seisojilla tulee olla jonkinlainen luonnetesti käytynä? Ymmärtääkseni tällähetkellä ei rodunomaisen kokeeseen liity sosiaalista arviointia lainkaan, joten käytännössä lienee tuo MH-luonnekuvaus tai luonnetesti vaihtoehtoja?

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 9.4.2010 13:44

KYLLÄ, ehdottomasti on! Tuota asiaa jalostustoimikunta kuuluu yrittävän parhaansa mukaan korjata, joten pidetäänpä peukkuja että asia onnistuisi myös käytännössä - ei vain strategioissa.
Kuva

Eija Rantanen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 63
Liittynyt: 22.11.2005 18:57
Paikkakunta: Toijala

Viesti Kirjoittaja Eija Rantanen » 13.4.2010 10:23

Muistelin että tuohon BH-kokeeseen saa osallistua sekarotuisetkin, eikös sitten typistetyt saa? Aika hassua jos ei..

Hanna Savolainen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 22
Liittynyt: 23.12.2005 20:34
Paikkakunta: Mänttä

Viesti Kirjoittaja Hanna Savolainen » 13.4.2010 13:18

Eija: no sittenhän ongelmaa ei ole. Täytyypä tarkistaa BH-säännöt.

"Koulutustunnukset

BH = Käyttäytymiskokeen suorittanut koira
BHA = Käyttäytymiskokeen suorittanut seurakoira

Mitä vaaditaan koiralta, että se voi osallistua käyttäytymiskokeeseen?

Käyttäytymiskokeeseen saavat osallistua kaikki rekisteröidyt koirat sekä vuoden 2000 alusta rekisteröimättömät koirat, kunhan ne on tunnistusmerkitty Suomen Kennelliiton määräysten mukaisesti.
Käyttäytymiskokeessa koiran tulee olla vähintään 12 kk ikäinen ja sen tulee olla rokotettu SKL:n määräysten mukaisesti. "

Oikeassa olit. :)

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 13.4.2010 13:59

Niin tai näin, toivottavasti saatte tulevaisuudessa testata myös nuo rodunomaiset käyttöominaisuudetkin. Ymmärrän hyvin pienrotukasvattajana nuo harmitukset, kun jalostus teilläkin on riippuvainen muiden maiden koiramateriaalista. :(
Kuva

Hanna Savolainen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 22
Liittynyt: 23.12.2005 20:34
Paikkakunta: Mänttä

Viesti Kirjoittaja Hanna Savolainen » 13.4.2010 17:55

Näinhän se on mut, se asia ei suoranaisesti taas liity tähän jalostusstrategiaan vaan on ihan oma vääntönsä sitten. Huolena tässä strategiassa oli että jos esim. typätyt koirat eivät voi saada mitään luonnetulosta Suomessa niin jäävät kokonaan tämän myötä jalostuksen ulkopuolelle.

Avatar
Päivi Reiman
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 56
Liittynyt: 22.12.2005 14:43
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Päivi Reiman » 14.4.2010 12:02

Typistetty (1.1.2001 jälkeen syntynyt) koira ei saa osallistua käyttäytymiskokeeseen eikä mihinkään muuhunkaan kokeeseen/kilpailuun tms (lakien mukaan ei myöskään mätsäreihin).
Maa- ja metsätalousministeriön asetus

Maa- ja metsätalousministeriön päätöksen mukaisesti säädetään 4 päivänä huhtikuuta 1996 annetun eläinsuojelulain (247/1996) 7 §:n 3 momentin nojalla:

1 § Määritelmät

Tässä asetuksessa tarkoitetaan: kilpailulla kilpailua, koetta, testiä ja muuta kilpailutarkoituksessa järjestettävää tilaisuutta, jossa arvioidaan koirien ominaisuuksia, taipumuksia tai taitoja: sekä näytteillä pitämisellä koiranäyttelyä' ja muuta vastaavaa tilaisuutta, jossa arvostellaan koirien ulkomuotoon, käyttöön tai jalostukseen liittyviä ominaisuuksia.

2 § Kilpailu- ja näyttelykielto

Vuonna 2001 tai sen jälkeen syntynyt koira, jolle on suoritettu leikkaus tai muu siihen verrattava kipua aiheuttava toimenpide eläimen ulkonäön muuttamiseksi, ei saa osallistua kilpailuihin eikä sitä saa pitää näytteillä. Edellä 1 momentissa tarkoitettu koira saa kuitenkin osallistua maailmanmestaruus- ja euroopanmestaruuskilpailuihin sekä maailmanvoittaja- ja euroopanvoittajanäyttelyihin.

3 § Voimaantulo

Tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2001.


Helsingissä 12 päivänä joulukuuta 2000
Maa- ja metsätalousministeri Kalevi Hemilä
Eläinlääkintötarkastaja Johanna Kokkonen

Vastaa Viestiin