Jalostusstrategia

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

MSK

Viesti Kirjoittaja MSK » 14.4.2010 12:34

PäiviR kirjoitti: Edellä 1 momentissa tarkoitettu koira saa kuitenkin osallistua maailmanmestaruus- ja euroopanmestaruuskilpailuihin sekä maailmanvoittaja- ja euroopanvoittajanäyttelyihin.
Järjestämme siis Suomeen tuotujen typistettyjen mannermaisten kanakoirien maailmanmestaruuskilpailut... :wink:

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 15.4.2010 09:31

Lainatakseni erään kanakoiramiehen ajatuksia:

"Kummasta osasta koiraa ollaan kiinnostuneempia: siitä joka on tuotu Suomeen vai siitä joka jäi ulkomaille?" :D
Kuva

Eija Rantanen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 63
Liittynyt: 22.11.2005 18:57
Paikkakunta: Toijala

Viesti Kirjoittaja Eija Rantanen » 19.4.2010 14:57

Kun kaksi ohjetta (tai lakia) on ristiriidassa, pitää kysyä tulkintaa...

ja tosiaan Päivi Heino kennelliitosta vahvisti sen minkä Päivi R. jo aiemmin toi esille, eli eihän ne typistetyt saa osallistua edes tällaiseen testiin. Joten huoli tuontikoirien jalostuskäytöstä on aiheellinen.

Esityksen mukaan, koska typättyjä ei saa testata, niitä ei siis tulevaisuudessa voisi käyttää jalostukseen. :shock: Huh huh.

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Metsästyskoetulosten periytyvyys ja käyttömahdollisuudet

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 19.4.2010 15:49

Vuonna 1995 valmistui Helsingin Yliopiston kotieläintieteen laitoksen kotieläinjalostuksen yksikön tekemä laaja tutkimus Metsästyskoetulosten periytyvyys ja käyttömahdollisuudet kotimaisten koirarotujen jalostuksessa. Tutkimuksen yhteistyöosapuolina olivat Suomen Kennelliitto ja Suomen Ajokoirajärjestö sekä Suomen Pystykorvajärjestö.

http://www.ajokoirajarjesto.fi/ajokoiri ... _indeksit/

http://www.ajokoirajarjesto.fi/ajokoiri ... en_yhteys/
Viimeksi muokannut Seppo Koivula, 19.4.2010 17:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 19.4.2010 16:10

Niinpä Eija, on se niin ihmeellistä että Kennelliitto tulkitsee asian noin - eivät varmaan "tädit" voi ymmärtää että koirien häntiä voidaan lyhentää myös muutenkin kuin ulkomuodon muuttamiseksi. Niitten kantsis kysellä mallia Ruotsista.
HEJA SVERIGE - IGEN!
Kuva

Anu Auno
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 77
Liittynyt: 25.11.2005 13:54
Paikkakunta: Koria/Kouvola

Viesti Kirjoittaja Anu Auno » 19.4.2010 22:43

Ei typistettyjen koirien jalostuskäyttöä ole kielletty. Vain kokeisiin, näyttelyihin ja testeihin osallistuminen. Siis nyt. En lukenut tuota jalostusstrategiaa niin tarkkaan, että olisin sieltä bongannut onko tavoite estää koiran jalostuskäyttö mikäli sillä ei ole virallista luonne'tutkimusta', vai onko kyseessä vain suositus. Nykyäänhän ei 'jalostuskoiralta' vaadita koe- tai näyttelytulostakaan.

Olemme tuoneet/olleet auttamassa useamman bretonin tuonnissa Ranskasta. Niillä kaikilla on häntä, koska olemme pyytäneet kasvattajaa jättämään pennulle hännän. Ei mielestäni mikään ongelma. Jos joku ei halua häntää jättää, niin sitten ostetaan pentu muualta. Ja ainahan voi käydä astuttamassa koiransa ulkomailla uuden veren saamiseksi suomeen.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 20.4.2010 06:37

Kantsis lukea se strategia.

Minä en ainakaan suostuisi ostamaan pentua ulkomailta sillä perusteella, että otetaan se millä on parin päivän ikäisenä jätetty häntä pitkäksi. Kyllähän se pitää saada valita paras päältä hakuvaiheessa (jos sekään kelpaa) - varsinkin jos koiraa on suunniteltu jalostusta varten. Miten tollasen parin päivän ikäisestä arvioit sen luonnetta, tuulenkäyttöä...jne.
Kennelliitto nyt vain sattuu tulkitsemaan ihan erilailla tuota typistyskieltoa kuin esim. Ruotsi ja Tanska. Siellä näkyy kennelväki muutenkin arvostavan metsästyskäytössä olevia seisojia (sertifikaattisääntö). :roll:

Tuo ulkomailla astuttaminen ei kaikille ole ongelma (kuten mulle), mutta ei kai joku "pieni piiri" voi asettaa rimaa liian korkealle. Kaikilla ei ole matkustusmahdollisuuksia tai edes kielitaitoa tarpeeksi lähteäkseen muille maille.

Jokainen voisi ottaa käteen koiransa/koiriensa rekisterikirjan - kuinka monelta löytyy sellainen jossa ei olisi yhtään ulkomaista koiraa? :wink:
Kuva

Anu Auno
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 77
Liittynyt: 25.11.2005 13:54
Paikkakunta: Koria/Kouvola

Viesti Kirjoittaja Anu Auno » 20.4.2010 10:50

katajamaaska kirjoitti:

Minä en ainakaan suostuisi ostamaan pentua ulkomailta sillä perusteella, että otetaan se millä on parin päivän ikäisenä jätetty häntä pitkäksi. Kyllähän se pitää saada valita paras päältä hakuvaiheessa (jos sekään kelpaa) - varsinkin jos koiraa on suunniteltu jalostusta varten. Miten tollasen parin päivän ikäisestä arvioit sen luonnetta, tuulenkäyttöä...jne.
En minä kyllä ole siitä kymmenviikkoisestakaan osannut tuulenkäyttöä ja riistaintoa arvioida. Minä olen valinnut pentueet vanhempien perusteella. Kun kahden päivän ikäisestä ei kerran mitään tiedä, niin meillä on sitten vain ollut v....maisen hyvä tuuri. Lähden lottoamaan.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 20.4.2010 12:34

Hantta wrote:
"Kuudella koiralla häntävaurio, josta kahdelle jouduttiin tekemään häntäamputaatio. Tällä hetkellä minulla on ollut ainoastaan kaksi täysin tervehäntäistä koiraa."

En sitten tiedä miten rajusti esim. bretoni käyttää häntäänsä metsällä, mutta joillain roduilla tuo häntien vaurioituminen on todellinen ongelma. Jos oikeasti ollaan huolissaan koirien hyvinvoinnista, niin tuo typistäminen pitäisi sallia noilla muutamalla rodulla kuten Saksassa(jos kasvattaja tahtoo). ...ja Kennelliitto pitäisi asettaa syytteeseen eläinrääkkäyksen sallimisesta :lol:
Kuva

Jan Kankkonen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 30
Liittynyt: 15.12.2006 23:07
Paikkakunta: Lohiranta

Viesti Kirjoittaja Jan Kankkonen » 20.4.2010 17:13

Kennelliitolla ja muilla vastaavilla "ompelukerhoilla" ei typistämisasiassa/typistettyjen koirien osallistumisoikeudesta ole minkäänlaista päätösvaltaa eikä ole koskaan ollutkaan ja todennäköisesti ei koskaan tule olemaankaan. Eduskunta on typistämisen kieltävän lain saattanut voimaan vuonna 1996 ja osallistumisoikeuden kokeisiin ja näyttelyihin/vast on kieltänyt asetuksella maa- ja metsätalousministeriö. Asetus on luettavissa aikaisemmin tällä foorumilla.
Eli eläinrääkkäyssyyte tulisi kohdistaa eduskuntaan.
Ei kai ulkomailta tuoda jotain tiettyä yksilöä vaan niin kun jo aikaisemmin mainittiin niin tietyn sukupuun omaavaa koiraa.
Olen omistanut yhden koiran jonka koiranetissä näkyvässä sukutaulussa ei ole yhtään ulkomaista koiraa ja maksaisin pennusta moninkertaisen hinnan jos saisin samanlaisen.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 20.4.2010 19:26

Et sitten tohtinut katsoa sukutaulua Saksanseisojakerhon tietokannasta, jossa olisi se viideskin sukupolvi tullut heti näkyviin... :wink:

Niin, siis Maa- ja metsätalousministeriön pykälän mukaan vuonna 2001 tai sen jälkeen syntynyt koira, jolle on suoritettu leikkaus tai muu siihen verrattava kipua aiheuttava toimenpide eläimen ulkonäön muuttamiseksi, ei saa osallistua kilpailuihin eikä sitä saa pitää näytteillä.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu koira saa kuitenkin osallistua maailmanmestaruus- ja euroopanmestaruuskilpailuihin sekä maailmanvoittaja- ja euroopanvoittajanäyttelyihin.
Aiheuttanee koiralle niin paljon stressiä, ettei kipu siellä tunnu :lol:

Eli, en minä kyllä keksi muutakaan syyllistä kun tuon mainitsemasi SKL:n ompelukerhon. Saksassa, Tanskassa ja Ruotsissa saavat lkss, kkss, lkwei, lkuv ja bretoni kilpailla eläinsuojelullisin perustein lyhennetyn hännän kanssa.

"Ei kai ulkomailta tuoda jotain tiettyä yksilöä vaan niin kun jo aikaisemmin mainittiin niin tietyn sukupuun omaavaa koiraa."
Siis oikeesti??? :shock: Tuostako se sitten johtuu, että niin moni tuonti menee pommiin... Tietysti ensin valitaan rotu ja sitten yhdistelmä, mutta sen jälkeen kantsis vielä kyllä valita se yksilö.
Kuva

Anu Auno
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 77
Liittynyt: 25.11.2005 13:54
Paikkakunta: Koria/Kouvola

Viesti Kirjoittaja Anu Auno » 20.4.2010 23:38

Ainakaan minä en ole kuullut yhdestäkään häntävauriosta bretonilla. Esiintyykö niitä münsterillä tai pitkäkarvaisella saksanseisojalla? Viszlalla siis kyllä ja ilmeisestikin lk ja kk saksanseisojilla? Entä muut rodut?

Jo vuosia sitten on alettu keräämään tietoa häntävaurioista (Saksanseisoja-lehden mukaan), mutta mitään tietoa tuloksista en ole nähnyt. Onko ongelma niin marginaalinen, ettei sitä ole julkaistu? (vrt. yksi luonnontöpö-mutkahäntäinen bretoni/tuhat rekisteröityä)

Yksi bretoni on jäänyt häntäkarvoistaan kiinni puskaan. Ei jäänyt traumoja, ei tarvittu terapiaa (edes isäntä), selvittiin ilman amputaatiota ja jopa ilman trimmausta.

Jan Kankkonen
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 30
Liittynyt: 15.12.2006 23:07
Paikkakunta: Lohiranta

Viesti Kirjoittaja Jan Kankkonen » 21.4.2010 07:15

Ollaksemme täsmällisiä niin otin käteen ko. koiran rekisterikirjan ja en löydä siitä ulkomaan eläviä. :wink:
Harkiten käytetyt tuontikoirat ovat varmasti tuoneet koiriimme paljon hyvää. Harkintaa ei ole kuitenkaan aina käytetty ja ainoa kriteeri on tuntunut olevan koiran "kansallisuus".
Hännän typistäminen on valitettavasti Suomessa katsottu ulkonäköä muuttavaksi toimeenpiteeksi joten lainsäädännöstä tämä asia nyt vaan on kiinni vaikka sitä ei haluttaisikaan millään tunnustaa. Kannattaa lukea eläinsuojelulain HE 36/1995 jolloin asia ehkä aukeaa.
Mielestäni typistyskielto on yksi suurimmista tyhmyyksistä metsästyskoiria ja niiden omistajia kohtaan mitä on päättäjien toimesta tehty. Tämän kanssa on vain pakko elää. Kennelliitto joka on muutenkin etupäässä seurakoirajärjestö on varmasti haluton tekemään asiassa mitään koska lakeja vastaan on melko turha taistella ja päätösvalta tässä asiassa on lainsäätäjällä.

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 21.4.2010 07:17

Kyllä münstereillä joskus voi hännänpää olla hieman veressä, mutta se käyttää häntäänsä muutenkin erilailla kuin joku muu rotu. Pahoista vaurioista en ole kuullut ulkomailtakaan, ja juuri sen vuoksi ei siis ole eläinsuojelullisin perustein typistettävien rotujen listalla missään maassa. Bretonilla on varmasti suojaavampi karvoitus ja häntä ei ehkä vaurioidu yhtä herkästi kuin isommilla roduilla. Mutta mulla ei ole kuitenkaan kanttia olla vastaan typistettyhäntäisten osallistumisoikeutta vastaan (tuonnit joissakin roduissa elinehto!) vain sillä perusteella, että itsellä ei ole moista ongelmaa. Keneltä se hitto vie on pois??? Päinvastoin saatais tuotua ne pennut tänne siltä ykkösvaihtoehtona olevalta kasvattajalta, joka ei halua jättää niitä häntiä pitkiks.
Lakihan ei kiellä osallistumista, vaan se miten lakia tulkitaan.

Jan wrote:
"Ollaksemme täsmällisiä niin otin käteen ko. koiran rekisterikirjan ja en löydä siitä ulkomaan eläviä.
Harkiten käytetyt tuontikoirat ovat varmasti tuoneet koiriimme paljon hyvää. Harkintaa ei ole kuitenkaan aina käytetty ja ainoa kriteeri on tuntunut olevan koiran "kansallisuus"."

Puhut nyt varmasti jomman kumman valtarodun edustajasta? Kaikilla roduilla ei ole noin monessa sukupolvessa niitä ns. suomi-koiria eli koirapopulaatio on hyvin pieni rotuusi verrattuna. Mitä jos itse metsästelisit ja kasvattelisit esim. vizsloja - olisiko huoli silloin hieman toinen?
Kuva

Anu Auno
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 77
Liittynyt: 25.11.2005 13:54
Paikkakunta: Koria/Kouvola

Viesti Kirjoittaja Anu Auno » 21.4.2010 12:11

En mielestäni ole missään ilmaissut olevani typistämisen vastustaja. Kuten sanoit, se ei ole missään tapauksessa minulta pois vaikka muut typistäisivät koiristaan kaiken liikenevän. Keskustelun aihe oli mielestäni tuontien tärkeys suomalaisessa jalostuksessa ja typistyskiellon tuonneille aiheuttama hankaluus. Täsmentäen:
Minun mielestäni typistämiskielto ei estä koirien tuontia jalostuskäyttöön.
Minun mielestäni typistäminen ei ole erityisen tarpeellista ja siten en ole ko. lain vastustaja.

Peräänkuulutan edelleen faktaa typistämättömyyden aiheuttamista haitoista. Eläinlääkärit? Vakuutusfirmat? SSK?

Itse tuskin typistän kasvattieni häntiä, vaikka laki jatkossa sen sallisikin.

Vastaa Viestiin