Murinaa ale-pentueista

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Pertti Tuorilainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 61
Liittynyt: 1.10.2008 18:39
Paikkakunta: Kiuruvesi

Murinaa ale-pentueista

Viesti Kirjoittaja Pertti Tuorilainen » 27.5.2010 15:15

Tullooko niitä pentuja karkkaripuolella niin paljo että joutuu jo hintojakkii polkemaan :shock:


--------------------------------------------------------

Aihe jaettu erilleen kirpputori-osiosta. Keskustelut on parempi käydä muualla kuin ilmoitusten alla. Edelleen muistutan pysymään keskustelussa yleisellä tasolla ja jättämään henkilökohtaisuudet muihin ympyröihin.

ADMIN

Matti Penttinen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 41
Liittynyt: 27.5.2008 10:26
Paikkakunta: RYTTYLÄ

Viesti Kirjoittaja Matti Penttinen » 27.5.2010 15:44

Patu kirjoitti:Tullooko niitä pentuja karkkaripuolella niin paljo että joutuu jo hintojakkii polkemaan :shock:
Eiköhän sitä saa jokainen myydä koiransa siihen hintaan kun haluaa??

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 27.5.2010 18:42

Niin ja tottahan tuon nyt ymmärtää, kerran kätteen ovat jäämässä.
Kuva

Matti Penttinen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 41
Liittynyt: 27.5.2008 10:26
Paikkakunta: RYTTYLÄ

Viesti Kirjoittaja Matti Penttinen » 27.5.2010 20:50

erakko kirjoitti:Niin ja tottahan tuon nyt ymmärtää, kerran kätteen ovat jäämässä.
juu ja saahan sitä vaikka antaa niitä pentuja jos haluaa tai myydä 100 hieman ihmetyttää tämä sanonta HINTOJA POLJETAAN onks tää joku bisnes vai mitä onko seisojille määrätty joku ohjehinta tai vähimmäis vaade tuntuu että pentujen hinnat nousee muutenkin turhaa vuosi vuodelta.... :?

Avatar
Mikko Kärnä
REPPUKOIRA!
Viestit: 204
Liittynyt: 20.1.2006 17:27
Paikkakunta: Inari
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikko Kärnä » 28.5.2010 08:01

On. On tämä joillekin bisnes, valitettavasti. Tässä eräänä päivänä kävin puhelinkeskustelun erään kerhomme toimihenkilön kanssa, kun pisti niin kovasti sylettämään kun tuolta pentuelistaltakin löytyy semmoisia kasvattajia, jotka on niin selviä pentutehtailijoita kuin vain olla ja saattaa.


Mitään järkeä tai logiikkaa ei jalostustyössä ole ja tarkoituksena on ainoastaan tahkota massia. Tämmöiselle sakille pitäs antaa potkut perseelle ja erottaa kerhosta, mutta helvetin vaikeeta tuntuu olevan.

Pentujen hinnoista olen neropatin kanssa samaa mieltä, turhan korkeiksi ovat nousseet. Toisaalta tietyissä tapauksissa sen korkeankin hinnan ymmärtää jos koiraa on käyty astuttamassa ulkomaita myöten ja jos vaikkapa polveutuminen on pitänyt varmentaa. Toisaalta tyhmä ei ikinä ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa. Kerholta pitäisi löytyä sen verran munaa, että jossakin ihan selkeästi lukisi mikä on seisojan suositushinta ja thats it.

Sainpa itsekin muutaman v*ttuilupuhelun kun laitoin omat pennut maailmalle 800€:n hintaan. Sekin oli jo kuulemma hintojen polkemista tuollaisessa yhdistelmässä. Kylmä fakta on se, että silloin kun raha tulee näihin kuvioihin määrävääksi tekijäksi niin metsään mennään.

Eräänkin kasvattajan tavoitteena on kasvattaa terveitä sekä rodunomaisen luonteen ja rakenteen omaavia koiria, unohtamatta käyttöominaisuuksia.

En tiedä miten nuo käyttöominaisuudet tuossa kasvatustyössä on huomioitu, kun kasvattaja ei ole itse vaivautunut käyttämään yhtäkään kuudesta omistamastaan koirasta kokeissa, ei edes Junkkarissa. Tokihan tietokannoissa voi olla virhe, mutta epäilen. Jälkeläisiä nämä koirat ovat tuottaneet 45 kappaletta ja nuoria koiria on taloudessa sen verran, että eiköhän kohta pukkaa jo lisääkin. Kun muuten katsoo noiden jälkeläisten koe- ja näyttelymeriittejä, niin herää kyllä kysymys, että miten se jälkeläisarviointi on suoritettu? Jotenkin vissiin, kun pentuja on vaan pukattu maailmaan lisää.

Sorge nyt vaan kun meni ihan ohi aiheen, mutta tämä v*tuttaa sen verta raakasti. Kertokaa mulle, miksi tämmöisen henkilön pennut löytyy meidän pentuelistalta ja kertokaa miksi tämmöinen henkilö ylipäätään saa saksanseisojakerhoon kuulua? Lienee ihan selvää, että rotujärjestön jalostustavoitteisiin rotunsa osalta tämä tyyppi ei ole sitoutunut.
Viimeksi muokannut Mikko Kärnä, 28.5.2010 08:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Life is too short to hunt with an ugly dog.

"Jos ei viina ja terva ja hauta, auta pilkkomaan pimeää, hiillos hiipuu, tuhka tummuu, kylmä löytää kotiin kuin routa maahan, tuhka tiheään. "

Pertti Tuorilainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 61
Liittynyt: 1.10.2008 18:39
Paikkakunta: Kiuruvesi

Viesti Kirjoittaja Pertti Tuorilainen » 28.5.2010 08:17

Ensinnäkään ei ollu tarkoitus siitä hinnasta sen enempää vittuilla, vaan tuli mieleen että onko tarjonta jo niin suuri että jää pennut kasvattajan käteen.

Siis teetetäänkö pentuja silloin kun on kysyntää, vai arvalla että kyllä ne joku ostaa? Tämä askarruttaa.

Ja mitä tuohon edellä mainittuun bretonikasvattajaan tulee, kun teettää 27 pentua vuodessa niin onhan se selvä että se on jo ammattina kyseisellä henkilöllä. Voi miettiä paljoko tekee kun hinnat on varmaan siellä tonnin hujakoilla.

Matti Penttinen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 41
Liittynyt: 27.5.2008 10:26
Paikkakunta: RYTTYLÄ

Viesti Kirjoittaja Matti Penttinen » 28.5.2010 08:44

Lapinleuku kirjoitti:On. On tämä joillekin bisnes, valitettavasti. Tässä eräänä päivänä kävin puhelinkeskustelun erään kerhomme toimihenkilön kanssa, kun pisti niin kovasti sylettämään kun tuolta pentuelistaltakin löytyy semmoisia kasvattajia, jotka on niin selviä pentutehtailijoita kuin vain olla ja saattaa.


Mitään järkeä tai logiikkaa ei jalostustyössä ole ja tarkoituksena on ainoastaan tahkota massia. Tämmöiselle sakille pitäs antaa potkut perseelle ja erottaa kerhosta, mutta helvetin vaikeeta tuntuu olevan.

Pentujen hinnoista olen neropatin kanssa samaa mieltä, turhan korkeiksi ovat nousseet. Toisaalta tietyissä tapauksissa sen korkeankin hinnan ymmärtää jos koiraa on käyty astuttamassa ulkomaita myöten ja jos vaikkapa polveutuminen on pitänyt varmentaa. Toisaalta tyhmä ei ikinä ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa. Kerholta pitäisi löytyä sen verran munaa, että jossakin ihan selkeästi lukisi mikä on seisojan suositushinta ja thats it.

Sainpa itsekin muutaman v*ttuilupuhelun kun laitoin omat pennut maailmalle 800€:n hintaan. Sekin oli jo kuulemma hintojen polkemista tuollaisessa yhdistelmässä. Kylmä fakta on se, että silloin kun raha tulee näihin kuvioihin määrävääksi tekijäksi niin metsään mennään.

Eräänkin kasvattajan tavoitteena on kasvattaa terveitä sekä rodunomaisen luonteen ja rakenteen omaavia koiria, unohtamatta käyttöominaisuuksia.

En tiedä miten nuo käyttöominaisuudet tuossa kasvatustyössä on huomioitu, kun kasvattaja ei ole itse vaivautunut käyttämään yhtäkään kuudesta omistamastaan koirasta kokeissa, ei edes Junkkarissa. Tokihan tietokannoissa voi olla virhe, mutta epäilen. Jälkeläisiä nämä koirat ovat tuottaneet 45 kappaletta ja nuoria koiria on taloudessa sen verran, että eiköhän kohta pukkaa jo lisääkin. Kun muuten katsoo noiden jälkeläisten koe- ja näyttelymeriittejä, niin herää kyllä kysymys, että miten se jälkeläisarviointi on suoritettu? Jotenkin vissiin, kun pentuja on vaan pukattu maailmaan lisää.

Sorge nyt vaan kun meni ihan ohi aiheen, mutta tämä v*tuttaa sen verta raakasti. Kertokaa mulle, miksi tämmöisen henkilön pennut löytyy meidän pentuelistalta ja kertokaa miksi tämmöinen henkilö ylipäätään saa saksanseisojakerhoon kuulua? Lienee ihan selvää, että rotujärjestön jalostustavoitteisiin rotunsa osalta tämä tyyppi ei ole sitoutunut.
Ja näitä löytyy ihan seisojistakin vastaavia tapauksia ja kyllähänse niin menee ku hinnat nousee ni sehän vasta vielä ruokkii näitä ns,pentutehtailijoita todellakin ymmärään korkeamman hinnan jos esim astutus reissulla käyty jne mutta kyllä rupee olee kova hinta ku rupee 1000e olemaan seisojista ei hemmetti sentää! ja se että mitä siihen hintaan saa onkin sitten toinen juttu käsistä on karannu ja vahvasti tosissaan ku kattoo tänkin vuoden pentuemäärää ja osaa yhdistelmistä ei kyllä nää mitään muuta motiivia kun raha raha raha! näille pentuella ittensä elättäville pitäs pistää stoppi ja muutenkin saada tota pentuen teettämistä järkevälle tasolle ollaan nyt jo aika kaukana JALOSTUKSESTA ja rodun edusta/eteenpäin viemisestä noita puheluita kuulemma on muutki saanu ja kylläse 800e kin rupee olee melko kova seisojasta ja siitäkin vielä sanotaan että hintoja poljetaan huh huh !

Janne Niskala
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 19
Liittynyt: 31.12.2008 07:58
Paikkakunta: Saariselekä-City

Viesti Kirjoittaja Janne Niskala » 28.5.2010 09:44

Lapinleuku kirjoitti:miksi tämmöinen henkilö ylipäätään saa saksanseisojakerhoon kuulua? Lienee ihan selvää, että rotujärjestön jalostustavoitteisiin bretonin osalta tämä tyyppi ei ole sitoutunut.
Tämän kyseisen kennelin pennusta tuttava soitti jalostusneuvojalle, että mitä mieltä on, kannattaako pentu ottaa. Neuvo oli ollut jotakuinkin: "*pitkä hiljaisuus* Minulla ei ole oikeutta kommentoida." Onneksi sain puhuttua bretonikuumeessa olevan henkilön soittamaan kuitenkin tuohon suuntaan, että siirsi pennunhankintaa seuraavaan järjellä mietittyyn pentueeseen.

Uskomattoman munattomalta touhulta kuulostaa kyllä järjestönkin osalta. Puudeleitako näistä vielä metsästävistä seisojaroduista ollaan tekemässä, kun ei saada tällaisia kenneleitä kuriin.

Hinnoittelu samalle tasolle, kuin esim. Dreevereillä ja varmuudella siirtyy pentutehtailijat muihin rotuihin.
Janne Niskala

Tero Kumpulainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 59
Liittynyt: 17.1.2006 18:48

Viesti Kirjoittaja Tero Kumpulainen » 28.5.2010 10:10

Mielenkiintoinen aihe, joka näyttää nostavan päätään silloin tällöin. Näin asiasta on keskusteltu mm. 6 vuotta sitten:

http://www.saksanseisojakerho.fi/forum/ ... ntukauppaa

Avatar
Mikko Kärnä
REPPUKOIRA!
Viestit: 204
Liittynyt: 20.1.2006 17:27
Paikkakunta: Inari
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikko Kärnä » 28.5.2010 10:42

Niinpä. Pitäisiköhän asialle lopulta sitten tehdäkin jotain?
Life is too short to hunt with an ugly dog.

"Jos ei viina ja terva ja hauta, auta pilkkomaan pimeää, hiillos hiipuu, tuhka tummuu, kylmä löytää kotiin kuin routa maahan, tuhka tiheään. "

Matti Penttinen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 41
Liittynyt: 27.5.2008 10:26
Paikkakunta: RYTTYLÄ

Viesti Kirjoittaja Matti Penttinen » 28.5.2010 11:10

Lapinleuku kirjoitti:Niinpä. Pitäisiköhän asialle lopulta sitten tehdäkin jotain?
+1 TODELLAKIN :evil:

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 28.5.2010 13:44

Ainoa keino pitää pentutehtailijat pois rodun piiristä, on pitää pentujen hinnat tasolla jossa niistä ei ole tuottoa kasvattajalle, ja vielä parempi tuon kannalta on jos kasvatustyötä tehdään tappiolla. Kukapa sitä vain tappiolla tekisi.

Jonkun "paneelin" kerho voisi pistää pystyyn tuon ongelman kartoittamiseksi ja harrastajien ohjeistamiseksi. Hintaanhan voisi, ja tietenkin pitäisi vaikuttaa jalostuksen eteen tehty todellinen työ ja siitä aiheutuneet kulut. (koetoiminta, ulkomaantuonnit ja- astutuskäynnit ym.) Nuo kun pystyy osoittamaan, niin suositushinnat pentueittain voidaan ohjeistaa niin, että tasa-arvo periaate jäsenistön kohdalla täyttyy erilaisista hintasuosituksista huolimatta.

Yhdistyksen on kohdeltava jäseniään tasapuolisesti, siitä tuo toimihenkilöiden "vaiteliaisuus".
Jäseniä ottaessaan yhdistys voi käyttää vapaata harkintaa.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Jouko Bruun

Viesti Kirjoittaja Jouko Bruun » 28.5.2010 13:57

Suositushintoja ei saa olla, tulee kartellisyyte! ja mitä tulee pentuhtehtailun hintoihin, ne ovat "kilpailukykyisiä" koska usein käytetään omia uroksia ja narttuja, tai sijoitettuja tai muita järjestelmiä, eli astutusmaksut jäävät pois, tai alhaisiksi.
Tämä ei tarkoita, että kaikki sijoitus-ja "omat-koirat-astutukset" olisivat automaattisesti pentutehtailua.

Pekka Hautamäki
REPPUKOIRA!
Viestit: 156
Liittynyt: 24.11.2005 17:09
Paikkakunta: Koskenkorva

Viesti Kirjoittaja Pekka Hautamäki » 28.5.2010 14:24

Helppoa kuin heinänteko!!

Seuraavan kerran kun on PEVISA katkolla niin muokataan hieman:

"Mannermaisilla kanakoirilla pentueen vanhempien raja-arvoiksi asetetaan lonkkakuvista B, KAER-kokeesta AVO2 ja näyttelystä H. Saksanseisojakerhon jalostustoimikunta voi puoltaa poikkeuslupaa pentueelle, jossa toisen / molempien vanhempien koetulokset ovat ulkomaisesta rodunomaisesta kokeesta".
Lätsä följyhyn ja menoksi

Susanna Järvinen
REPPUKOIRA!
Viestit: 141
Liittynyt: 23.11.2005 12:54
Paikkakunta: Ivalo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Susanna Järvinen » 28.5.2010 15:15

Kävin lukemassa tuota vanhaa keskustelua aiheesta pennunhinta, ja hah huomasin ja muistin että minähän sen olin silloin avannut. Ja edelleen samaa mieltä kuin silloinkin eli kova on hinta jos tonnissa mennään. Täällä keskustelupalstalla oli joku aika sitten kaupan pienrotupentue missä myytiin värivirheellistä pentua 'alennuksella' hintaan 700 e - aika kova hinta reppukoirasta....

Hankala on tilanne kasvattajalla jos pentuja on liuta kotona ja luovutusikä lähenee, pakkohan ne on maailmalle saada, ja jos hinta on merkitsevä tekijä niin sittenhän sitä lasketaan. Eikä olisi ollenkaan huono homma jos hinnat laskisi pysyvästi. Mutta tietenkin voi ihmetellä sitä että miksi pentuja ei nyt meinaa mennä kaupaksi, onko niitä normaalia enemmän tarjolla vai onko huonot lintuvuodet vähentäneet pennunkysyntää?

Onko kenellä koira muuten vakuutettuna, mikä on saksanseisojan vakuutusarvo tällä hetkellä? Onko se edelleen tuo 700 e vai liekö noussut muiden kuluttajahintojen myötä...

Vastaa Viestiin