Murinaa ale-pentueista

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

O. Ruoho

Viesti Kirjoittaja O. Ruoho » 8.6.2010 20:28

No nyt on saatu porukkaan kaikkien jalostajien äiti/isä. Saloselle sanoisin että on parempi luottaa omiin arvioihin ja näkemyksiin, kuin nyky arvioitsien, sekä näyttely että käyttö puolella. Kasvattajilla pitää olla oma näkemys.

Ominaisuuksista Salosella ei taida paljoa olla kokemusta tai käsitystä kun ei ymmärrä että paukusta noutava on ominaisuuksiltaan paljon parempi kuin häntä koipienvälissä noutava.

Miten selität sen kun kerran teimme saman yhdistelmän kahdesti niin eka pentue oli erinomainen ja toinen selvästi heikompi?

Osmo Ruoho

Tammisaari

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Jalostus

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 8.6.2010 21:40

Jalostus

Rodun jalostus on tosiaankin kovaa puuhaa.
Siinä pyritään meidän rotujärjestössä seisovaan koiraan.
Rodun tulisi saada tuloksia, kun sitä esitetään tuomareille.
Tietysti yksi tapa on vähentää jalostettavien koirien määrää, saahan niitä ulkomailta ostettua.

Kasvattajan yhteydenotto rotujärjestöön, siihen vastataan kasvattajalle suoraan.

Toistaiseksi jalostuksen taso on ollut niin hyvä, että siihen voi kokonaisuutena olla tyytyväinen.
Sopivalla osalla ”uutta verta”, kasvattajat ovat tehneet hyvää työtä.

Jos katsot, että olette saaneet parempia tuloksia kasvattajia kurmoottamalla, laita tiedoksi.

Niin, se kokoushan on taas tulossa. :D

Katajamaaska kirjoitti
sko kirjoitti:
katajamaaska kirjoitti:salonen wrote:
”… emme voi vaatia jalostustoimikuntaa suosittelemaan pentuetta, joissa toisessa tai molemmissa vanhemmissa on puute tai vika, vaikka se olisi jotenkin jalostusrekisteriin päässyt.”

hyväksymä ei tarkoita suosittelema.
Joskus on minunkin huushollista lähtenyt pentue, jossa emä on ollut kokeessa palkitsematon eikä näin ole täyttänyt jalostustoimikunnan hyväksymiä vähimmäisvaatimuksia. Emä muuten on metsästysominaisuuksiltaan ihan ok ja olisi varmasti tullut palkittua kokeissakin, jos edellinen omistaja olisi kokeisiin vienyt. Pentue ei näin ollen sitä täppää saanut, mikä oli mielestäni ihan oikein! Olen edelleenkin sitä mieltä, että tuo maininta pentuelistalla on KAIKKIEN rotujen kohdalla tarpeen silloin, kun vähimmäisvaatimukset täyttyvät. Miten tuo asia voi olla niin vaikea tai epäreilu?
Oletko tyytyväinen jalostusneuvojan päätöksiin?
Näyttää siltä, että haluat kiinnittää huomiota tähän seikkaan.

http://www.saksanseisojakerho.fi/intran ... p?rotu=102

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 9.6.2010 08:52

Sori Seppo, mutta ei auennut vieläkään - ehkä pienrotuihmiset ei sitten ymmärrä "lyhkärislangia". :oops:
Kuva

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 9.6.2010 11:28

Ei kai sen ”slangin” ymmärtäminen ole se solmukohta. Koivulan ymmärtäminen saattaa olla ongelmallista, eikä se ole roduista kiinni.
Hieman tuntuu ylimieliseltä tuo ”jalostusasiamiehen” suhtautuminen, se on vähän sellaista ”tos on linkkejä ja taulukoita ja muutenkin maailma on tietoa täynnä, ettikää ja kattokaa netistä tai pläjäytän teitä jollakin hirveällä tilastolla.” Tuollaiselta se ainakin näin sivustakatsottuna tuntuu.
Toisaalta kiinnostaa miten on ”jalostuksen ammattilainen” pärjännyt omien koiriensa ja kasvattiensa kanssa. Montako omaa koiraa on noussut tai pärjännyt voittajaluokassa ja miten ovat nuo kasvatit menestyneet? Ammattijalostajallahan nuo luvut pitäisi olla reilusti keskitason yläpuolella, eikö?

Ylensäkin tuo jalostuksen suurin työ on jo silloin tehty, kun rotukirja on suljettu, sen jälkeen ylläpitävää jalostusta pitäisi hoitaa suorittamalla parhaiden yksilöiden kohdalla lievää suosintaa ja vastaavasti toisessa päässä lievää karsintaa. Ei siihen mitään hirveää tilastotiedettä tarvita, se tehdään metsästäjän pers-tuntumalla ja kokemuksella.

Siinä olen Koivulan kanssa samaa mieltä, että koirien taso metsästyspuolella (ainakin lyhytkarvapuolella) on ainakin toistaiseksi hyvä.

Onko se todella niin, että nykyharrastaja ei enää todella ymmärrä koirasta mitään, ellei sitä joku toinen ole pisteyttänyt? Ennen oli sanonta että, mitä useampi kokki sitä huonompi soppa. Ja tuon pistesopan pyörittämiseenhän tarvitaan monta ”kokkia”.

Joku tuolla aiemmin esitti mielipiteenään, että annetaan vain kaikkien kukkien kukkia. Annetaan vain, mutta ei niiden kaikkien ”rikkaruohojen” tarvitse meidän kukkapenkissä kukkia, kukkikoot muualla. Tuskin sen esittäjänkään kukkapenkissä p**ka ruohot rehottaa.

Täytyy tuolle Suomaan Jussille esittää nöyrä pyyntö, että josko se lainaisi tuota Saijaa meille muutamaksi vuodeksi ”jalostuskäyttöön” kunhan tulee tuon ”jalostuspäällikön” vaihdon aika.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Kirsi Henttu
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 26
Liittynyt: 11.12.2005 09:43

Viesti Kirjoittaja Kirsi Henttu » 9.6.2010 12:58

O. Ruoho kirjoitti: Saloselle sanoisin että on parempi luottaa omiin arvioihin ja näkemyksiin, kuin nyky arvioitsien, sekä näyttely että käyttö puolella. Kasvattajilla pitää olla oma näkemys.
Tarkoitatko Osmo nyt sitä, että kaikki nykyiset kaer-tuomarit ovat epäpäteviä? Vai jostain tietystä vuodesta alkaen pätevöityneet tuomarit? Viimeiset kymmenen pätevöityä? Miespuoliset? Naispuoliset?

Ihan vain siksi kysyn, kun pitäisi koekalenteria alkaa katselemaan taas sillä silmällä, kun vesityötkin on koiralla jo plakkarissa. En viitsisi kelvottomalla tuomarilla käyttää kokeessa arvioitavana.

Jos Osmon ajatuksiin yhtyy, JTOa ja jalostustoimikuntaa ei kasvattaja tarvitse, koska hänellä parhaimmillaan on oma näkemys käytettävissä olevasta koirakannasta. Taivas yksin tietää miten näkemys on syntynyt, sillä kokeissa ja näyttelyissä kerättyyn tietoonhan ei pidä luottaa.

No huh huh...ja eikun jalostamaan.

Avatar
Mikko Kärnä
REPPUKOIRA!
Viestit: 204
Liittynyt: 20.1.2006 17:27
Paikkakunta: Inari
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikko Kärnä » 15.6.2010 09:08

sko kirjoitti:Rodun jalostus on tosiaankin kovaa puuhaa.
Nimenomaanhan se näin on ja nyt mielestäni tärkeä nyanssi: vakaan käsitykseni mukaan yksikään yksittäinen kasvattaja ei suomessa tällä hetkellä yksinään jalosta, ainoastaan kasvattaa. Varsinainen jalostus ja rodun kehittäminen haluttuun suuntaan tehdään yhdessä kasvattajien kesken, koiriamme käyttävien metsästäjien palautetta kuunnellen ja käyttämällä apuna rotumme JTK:aa sekä armoitettujen ylituomarien näkemystä. Tärkeintä on kuitenkin, kuten Osmo mainitsi, kasvattajien oma metsästäjän näkemys jalostuskoiristaan; hän ne kuitenkin parhaiten tuntee, sekä tietysti jalostustyön motiivit. Rotujärjestön taas tulee ylipäätään toimia "kokoojana", joka ohjaa tätä kollektiivista jalostustyötä oikeaan suuntaan.

Ylläolevan todetun perusteella pidänkin äärimmäisen tärkeänä juuri näiden "rikkaruohojen" kitkemistä, joista Seppo Lehtovirta kirjoitti.

Ja koko keskustelu on nyt viime aikoina ennen palstan tilapäistä sulkeutumista käsitellyt sitä, pitäisikö lkss:n JTK:n ottaa tiukempi kanta ja selkeästi hyväksyä tai hylätä tietyt yhdistelmät. JTK:n nykyinen kanta tähän on kielteinen, jota voidaan tietysti pitää perusteltuna kun todetaan, että jalostuksen taso on toistaiseksi hyvä.

Sopii vain toivoa, että kasakan nauruun ei herätä missään vaiheessa vaan tilanne pysyykin samana. Myös noiden rikkaruohojen kitkemiseen toivoisin niitä ihan konkreettisia toimia ja valitettavasti tilanne lienee nyt se, että muuta ei oikeasti olisi kerhon osalta tehtävissä kuin hylätä/hyväksyä noita yhdistelmiä; jota ei sitäkään nykyisellään tehdä.

Mutta monta puoltahan tässä asiassa on eikä vähimpänä tuo rodun geenipoolin säilyttäminen mahdollisimman laajana. Edelleen sopii myös mielestäni kunkin tahollaan tuumailla, että onko allaoleva kertomus yhden kennelin tekemästä kovasta jalostustyöstä meillä nykyisellään geeneistä, perinnöllisyydestä ja perinnöllisistä sairauksista käytössä olevan tiedon nojalla pelkkä menestystarina vai mahdollisesti myös jotain muuta?

http://www.tbk-dk.com/hegehausstory/hegehaus.htm
Life is too short to hunt with an ugly dog.

"Jos ei viina ja terva ja hauta, auta pilkkomaan pimeää, hiillos hiipuu, tuhka tummuu, kylmä löytää kotiin kuin routa maahan, tuhka tiheään. "

Vastaa Viestiin