Murinaa ale-pentueista

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Avatar
Mikko Kärnä
REPPUKOIRA!
Viestit: 204
Liittynyt: 20.1.2006 17:27
Paikkakunta: Inari
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikko Kärnä » 5.6.2010 20:52

JTO on hyvin tärkeä ja jalostusrekisterikin on hyvin tärkeä. Vastaako kysymykseesi?
Life is too short to hunt with an ugly dog.

"Jos ei viina ja terva ja hauta, auta pilkkomaan pimeää, hiillos hiipuu, tuhka tummuu, kylmä löytää kotiin kuin routa maahan, tuhka tiheään. "

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Tilastotietoa

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 5.6.2010 21:04

Lkss emän syntymävuosi 1996 – 2007, tilastossa on mukana yhteensä 159 emää.
Kaikista syntyneistä pennuista, kokeissa esitetään melko suuri osa.

Ilman KAER palkintoa on 21 emää, niistä nartuista, joilla on koeikäisiä jälkeläisiä.
Näiden emien jälkeläisistä on 6 koiraa saanut hyväksytyn koetuloksen.
Tästä voisi päätellä, ettei tuloksettomien emien jälkeläisiä ohjata rodunomaisiin kokeisiin.

Alla emien saavuttama tulostaso.
kpl > tulos
159 > emät yht.
16 >> KVA
27 >> VOI1
16 >> VOI2
6 >>> VOI3
29 >> AVO1
28 >> AVO2
6 >>> AVO3
3 >>> NUO1
4 >>> NUO2
3 >>> NUO3
4 >>> NUO0
1 >>> NUO-
16 >> ------

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 5.6.2010 21:25

Se olisi vielä ihan mielenkiintoista tietää että onko olemassakaan sellaista lk saksanseisojaa joka olisi kaikilta metsästysominaisuuspisteiltään (vauhti, maastonpeittävyys, yhteistyö, metsästyshalu, seisontakynnys, eteneminen) parempi kuin rodun keskiarvo?
Kai sellaisen tilaston joku saa aikaiseksi? sko?
Viimeksi muokannut Hilkka Lindberg, 5.6.2010 23:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

salonen

Viesti Kirjoittaja salonen » 5.6.2010 21:36

Jos koiralla on 6 koekäyntiä joissa se tahkoaa etenemis, peräänmeno ja paukkunouto ongelmien kanssa se jättää jäljen koiran ominaisuus pisteisiin. Jos se sitten 7:ssä onnistuu vaikka huumattuna tai vaikka sen takia että lunta on niin paljon että peräänmeno ei kiinnosta, eteneminenkin onnistuu niin ettei ihan suljeta ja koira ei näe kylmän linnun heittoa eikä tee paukkua ja saa tästä avo 2. Seuraavassa kokeessa ollaankin taas sulalla maalla ja taas mennään perään vähintään riittävästi. Ominaisuus pisteet kertoo että koiran eteneminen on surkeaa ja käyttäytyminen riista karkottuessa surkeaa, muutkin ominaisuudet alle muiden Avo 2 saavuttaneiden kesken, onko tämä koira jalostusyksilö, kokeneen kasvattajan mielestä varmasti ei ja tuskin tämmöistä riippakiveä metsälle kukaan mukaansa tahtoo, mutta kyllähän ne pennut varmasti saa verkkopirkon kautta myytyä rautaisille metsästäjille.

Nuo 1 ja 2 tulokset eivät oikeuta jalostusrekisteriin, niiden kanssa pelaaminen on niiden hommaa jotka ymmärtävät mistä hyvät koirat on tehty, toki tarkka pitää olla ja mielellään käydä itse koiraa katsomassa

Ilman tuloksia pentuja teettäväät ovat yleensä harmittomia, heiltä pennun ottajat ovat niitä jotka tekevät jotain muuta koiriensa kanssa kuin metsästävät, hyvä etteivät ota minulta jottei joudu hyvä metsästyskoira pelkästään näyttelykehään. Vaarallisempia ovat ne jotka kasvattavat metsästyskoiria viallisilla koirilla, joidenka puutteet on selvästi dokumentoitu mutta he kertovat pennunostajille että onhan tässä kova emä, jalostusrekisterissä ja kaikkea, ominaisuuspisteethän kyllä kertoo että koira ei etene ja 90 prosenttisesti menee perään ja noutaa paukusta, jopa kylmää lintua. On siinä nuorella kanakoiraharrastajalla taas odotukset korkealla ja linnun liha mielessä.

Se jalostustomikunnan hyväksyntä on oikeastaan ihan sama, hehän eivät koiraa omista ja tunne. Jokainen joka meinaa koirallansa jalostaa metsästyskoiria käyttää koiransa kokeissa, niistä saadaan puolueeton palkinto ja ominaisuuksien arvostelu. Rehellinen ja vastuuntuntoinen kasvattaja sitoutuu näihin arvosteluihin ja tunnistaa koiransa heikkoudet, toki joukkoon mahtuu niitäkin jotka suoltavat sontaa maailmalle yhden onnistumisen perusteella nostaen itseänsä ja koiraansa jalustalle jolla ei ole pohjaa

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Vuosikirja

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 5.6.2010 21:45

Hilu, SSK:n jäsenille jaetaan vuosikirja.

Miten siellä noutajien puolella?

Seppo Reinikainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 54
Liittynyt: 8.4.2009 10:46
Paikkakunta: Helsinki

Keskustelun häirintää

Viesti Kirjoittaja Seppo Reinikainen » 5.6.2010 22:05

Muutama päivä sitten ollessani ulkoiluttamassa koiriani, kohtasin erään viehättävän nuoren naisen, joka oli myöskin ulkoiluttamassa omaa koiraansa. Hänen irlanninsetterinsä eteni vauhdikkaasti viereisellä pellolla. Ihmettelin hänelle, mitähän tapahtuu, mikäli hänen setterinsä löytää pellolta vaikkapa fasaanin. Iloisesti naurahtaen hän totesi, että hänen setterinsä on näyttelylinjaa, mutta luultavasti huomio fasaaninkin. No, olihan tietysti uskominen, kun hän näin sanoi.

Tapaus on oikeastaan kauhukuva saksanseisojien tulevaisuudesta. Karkkarit ovat toistaiseksi suojassa tältä ilmiöltä, ovathan ne sen verran rumia, että tuskin kukaan täyspäinen uskaltaa aloittaa näyttelyuraa niiden kanssa.
Lyhytkarvaisten kanssa on toisin. Löytyyhän jo paljon esimerkkejä junioriluokan koirista, joita on saatettu esittää näyttelyissä yli kymmenenkin kertaa.
Tähän kun vielä lisätään monen, kuten esimerkiksi Lapinleukun huoli siitä, että kokeissa korkealle palkituissa koirissa voi olla yksilöitä, joilla ei ole koskaan oikeasti metsästetty, niin onhan siinä jalostuksesta päättävillä mietittävää ominaisuuspisteiden keskinäisiä arvoja aseteltaessa.

Jalostusta pähkäilevillä olisi myös ominaisuuspistetyökalun lisäksi hyvä olla mielessään visio monipuolisen metsästyskoiran tulevaisuudesta. Mietiskellä vaikkapa miten esim. erilaisten pukeudu ja sipsuttele pellolla tapahtumien anti edistää karskien metsästyskoirien jalostusta.


Saksanseisojakerhon tarkoitus on kehittää monipuolisia koiria metsästäjien tarpeisiin. Lisäksi kerho esittelyssään kertoo halun edistää kanakoiraharrastusta Suomessa.
Edellä kertomani setteritapaus on kaikille tuttua ja niinpä tuleekin mieleeni kysyä, pitäisikö kerhon luopua kanakoiraharrastuksen edistämisestä ja pitäytyä pelkästään monipuolisten metsästyskoirien jalostukseen. Siis tarvemetsästyskoirien.


:shock:

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Jalostus

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 5.6.2010 22:22

sko kirjoitti:Seisovien lintukoirien ryhmään kuuluvien rotujen rekisteröintimäärät, vuosina 2005 – 2009.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmReki ... Loppu=2009

kpl >>> %>> FCI 7 ryhmä, vuodet 2005-2009

1383 > 21,1 saksanseisoja, karkeakarvainen
1370 > 20,9 punainen irlanninsetteri
1208 > 18,5 saksanseisoja, lyhytkarvainen
475 >> 7,3 bretoni
452 >> 6,9 englanninsetteri
309 >> 4,7 gordoninsetteri
238 >> 3,6 pienimünsterinseisoja
202 >> 3,1 pointteri
150 >> 2,3 weimarinseisojat
125 >> 1,9 saksanseisoja, pitkäkarvainen
124 >> 1,9 stabyhoun
124 >> 1,9 unkarinvizsla, lyhytkarvainen
112 >> 1,7 bracco italiano
52 >>> 0,8 spinone
44 >>> 0,7 korthalsingriffoni
44 >>> 0,7 punavalkoinen irlanninsetteri
42 >>> 0,6 isomünsterinseisoja
30 >>> 0,5 bourbonnais'nseisoja
27 >>> 0,4 unkarinvizsla, karkeakarvainen
17 >>> 0,3 pont-audemerinspanieli
7 >>>> 0,1 portugalinseisoja
2 >>>> 0,03 auvergnenseisoja
2 >>>> 0,03 drentschenpeltopyykoira
2 >>>> 0,03 vanhatanskankanakoira
1 >>>> 0,02 picardienspanieli
1 >>>> 0,02 sininen picardienspanieli
1 >>>> 0,02 slovakianseisoja, karkeakarvainen
1 >>>> 0,02 tsekinseisoja

6545 > 100 FCI 7 ryhmä, rekisteröinnit yhteensä.
Haastetta piisaa.

salonen

Viesti Kirjoittaja salonen » 5.6.2010 22:52

näyttelylinjainen setteri on luotu heikentämällä metsästys ominaisuuksia ja korostamalla ulkomuotoa. Voimme luoda myös seisojan liikaa korostamalla riistaintoa joka ilmenee koiran ryntäämisellä kaiken riistan perään ja ajaen niitä,silläkään ei voi metsästää rodunomaisesti.

Korkeasti palkittu koira jolla ei ole koskaan metsästetty. Kuulostaa liian vilkkaan mielikuvituksen tuotteelta, mutta jos tämä on todella olemassa ja sen ominaisuuspisteet kunnossa niin minä ostan sen.

Tarvekoirat, hyvät sellaiset, tulee linjoista joissa palkinnot ja ominaisuudet on kunnossa, näillä on mukava metsästää, vaikka sitten silinteri hattu päässä ja hienosti keikuroiden, tyylihän ei ole määräävä, ainoastaan tuloksellisuus

aholas-f

Viesti Kirjoittaja aholas-f » 6.6.2010 00:15

Ja Sitten ..? Kuuluuko Tähän.? Tutkimukseen , Pohrintaan? Kasvattajan, oma sukutaulu................??????????????????.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 6.6.2010 08:05

Ei taida kuulua tämäkään tähän ale-pentukeskusteluun, vaan enempi yleiseen jalostukseen:

Nuo ominaisuuspisteen ovat ilmeisesti kasvattajille hyvä työkalu valitessa jalostusyhdistelmiä. Voi tehdä "hienosäätöä" koirien suhteen. Voi valita nartulleen uroksen jolla ei ole samoja virheitä. Mistä ominaisuuspisteistä kasvattajat sitten ovat valmiita joustamaan, jos sitä JTO:n vaatimusten mukaista, kaikilla metsästysominaisuuspisteillä yli rodun keskiarvon olevaa ei tahdo löytyä? Ovatko jotkut ominaisuuspisteen tärkeämiä kuin toiset?
Pennunostajan näkökulmasta voisin ajatella että itse tinkisin vauhdista. (mihin sitä on niin mahdoton kiire, valmiissa maailmassa). Tai ehkä maaston peittävyys? Yhteistyö taas voi olla opittua, mutta jos tästä tinkii niin saako käsiinsä kovempipäisen koiran? Metsästyshalusta ja seisontakynnyksesta ei parane tinkiä jos metsästyskoiraa haluaa. Eteneminen, vähän siinä ja siinä, voisiko siitä tinkiä?

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 6.6.2010 10:08

Viittaisin tuohon sko:n rekisteröintimäärä tilastoon;
eikö olisi parempi että pentueita syntyisi hieman vähemmän, mutta se vähä olisi "jalostustoimikunnan hyväksymä yhdistelmä-täpällisiä". Ei kai tuosta rekisteröintimäärä-asiasta kannata tehdä mitään kilpailua rotujen välillä... :roll: Ainakin oman rodun kohdalla homma mennyt parissa kymmenessä vuodessa ns. terveempään suuntaan, kun rekisteröintimäärät tippuneet. Vain hyvin harva pentue jää nykyään ilman tuota "hyväksyntä-täppää".
Kuva

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 6.6.2010 10:24

SÄÄNTÖLUETTELO

Hilu, löydätkö näistä kokeen tarkoituksen.

http://www.saksanseisojakerho.fi/html/s ... ettelo.htm

Saksalaisten näkemys.

http://www.saksanseisojakerho.fi/Skoes02.pdf

http://www.saksanseisojakerho.fi/kkss_gerkoe.pdf

http://www.saksanseisojakerho.fi/vgpo.pdf

Pienimünsterinseisoja JTO

http://www.saksanseisojakerho.fi/html/pmsjto.pdf

katajamaaska

On huolissaan toisen rodun asioista?

Pentulistalla on vielä varaamattomia. :D

marja katajamaa
REPPUKOIRA!
Viestit: 480
Liittynyt: 23.11.2005 18:25
Paikkakunta: avvil-city
Viesti:

Viesti Kirjoittaja marja katajamaa » 6.6.2010 11:16

:shock: :roll: :D :lol:
Kuva

Janne Niskala
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 19
Liittynyt: 31.12.2008 07:58
Paikkakunta: Saariselekä-City

Viesti Kirjoittaja Janne Niskala » 6.6.2010 12:12

Täälläkin vähätellään mahdollista vahinkoa, mutta miettipääkä, montako entistä metsästyskoirarotua on saatu jalostettua perseelleen ja käyttökelvottomiksi. Täällä on tullut monta esimerkkiä siitä, että saksanseisojaa ollaan oltu ostamassa seurakoiraksi. Tämähän ei ole maata kaatava asia, mutta se on, jos pentueita aletaan tehdä (tehtailla) näille seurakoiria ostaville. Lkss on niin kaunis koira, että sen moni ei metsästäväkin haluaisi pirttiään komistamaan. Tilanne varmasti vielä pahempi niinkin kauniin koiran kuin Bretonin kohdalla (Tuossakin rodussa vähäisellä otannalla ne omaan silmään rumimmat tuntuvat toimivan parhaiten). Mikä mahtaakaan olla tilanne pitkäkarvaisen kanssa, paremmin tietävät kertokoon?
Janne Niskala

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Päätöksenteko ja siihen vaikuttaminen

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 6.6.2010 13:05

Roduille on vuosikokouksessa hyväksytty esitykset, uudeksi tavoiteohjelmaksi.

JTO linkki yhteen rotuun

http://www.saksanseisojakerho.fi/html/jtolkss.pdf

Pätöksentekoon osallistui rotua harrastavat SSK:n jäsenet.
Kerhon kotisivulta löytyy linkit rotujen JTO ohjelmiin.

Voimassa olevat JTO ohjemat löydät Kennelliiton rotukohtaisilta sivuilta.
Seuraava vuosikokous pidetään keväällä 2011.
Siellä on mahdollista päättää toiminnasta ja sen painopisteistä

Vastaa Viestiin