Jalostuksen tulevaisuuden suuntaviivat

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Mervi Kukkonen
REPPUKOIRA!
Viestit: 136
Liittynyt: 6.1.2006 16:21
Paikkakunta: Muhos
Viesti:

Jalostuksen tulevaisuuden suuntaviivat

Viesti Kirjoittaja Mervi Kukkonen » 20.6.2012 14:37

Eri rotuisten seisovien koirien jalostusta, käyttöä ja eloa reilut 20 v aktiivisesti seuranneena tekisi mieli saada suuri kattava vastaus suurelta joukolta näitä koiria omistavilta seuraaviin kysymyksiin?

Laita järjestykseen piirteet, mitkä ovat eniten haittaneet koirasi elämää yhteiskuntakelpoisena koirana ja/tai sen käyttöä metsästyksessä (eniten haittaava 6p, vähiten haittaava 1p. Ei ongelmaa 0p. Jos haluat vastata useamman koiran kohdalta vastaa vaikka jokaisen koiran kohdalta haittapiirteet peräkkäin numeroilla).

1. terveys (metsästystä haittaavia terveysongelmia; toistuvat tulehdukset, nivelrikot, vesihäntä/ hännän rikkoutuminen) iho/ karvaongelmat, yms sairaudet joista haittaa käyttöä ajatellen)

2. luonne (vihaisuus, vahtiminen, arkuus, rauhattomuus, ääntely passissa tms)

3. riistainnon puute (esim. sitkeyden ja hakulaajuuden/ kestävyyden puute, vesi-innon puute, noutohalun puute)

4. seisonnan epävarmuus tai ongelmat seisontakynnyksen/ riistankäsittelyn suhteen)

5. etenemättömyys (koira seisoo linnut, mutta ei suostu niitä luvasta nostamaan ilmaan)

5. liian laaja/ itsenäinen haku (tai ylipäätään yhteistyön puute)

6. koiran pieni tai suuri koko


Kysymyslistaa voisi jatkaa pitkälle ja osa kysymyksistä korreloi toistensa kanssa. Kun keskustelua on herännyt tarpeeksi, ja olette vastailleet kysymyksiin, niin esitän mielelläni johdannaisia kysymyksiä aiheeseen liittyen :D

Naapurimaassa Ruotsissa kuulin vakuutusyhtiöiden pitävän kirjaa eri rotuisten koirien terveystilanteesta. Vakuutusyhtiöt saavat nämä tiedot eläinlääkäreiltä joille käsitykseni mukaan ovat hankkineet ohjelman joihin tietoja kerätään. Nämä tiedot ovat myös nyt kerhojen jalostusihmisten käytössä. Tämän tilaston mukaan mm. karkeakarvaisen saksanseisojan kohdalla ylivoimaisesti yleisin lopetuksen syy koirilla ennen vanhuutta oli epilepsia. Tätä tietomassaa ei kuitenkaan rodun jalostusneuvojat ole omistajilta/ kasvattajilta saaneet.
Varteenotettava vaihtoehto seurata yleistä suuntaa terveystilanteen kohdalla.

Tähän liittyen lopuksi vielä kysymys:

Pitäisikö terveystietojen olla kaikille avoimia?

Mervi Kukkonen
REPPUKOIRA!
Viestit: 136
Liittynyt: 6.1.2006 16:21
Paikkakunta: Muhos
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mervi Kukkonen » 20.6.2012 15:03

Ja omat vastaukseni neljän koiran kohdalta. Viimeisin on niin nuori, että pisteiden jakautuminen saattaa luonnollisesti muuttua vuosien myötä.

1. terveys (metsästystä haittaavia terveysongelmia; toistuvat tulehdukset, nivelrikot, vesihäntä/ hännän rikkoutuminen) iho/ karvaongelmat, yms sairaudet joista haittaa käyttöä ajatellen)
0,3,1,0

2. luonne (vihaisuus, vahtiminen, arkuus, rauhattomuus, ääntely passissa tms)
3,1,2,0

3. riistainnon puute (esim. sitkeyden ja hakulaajuuden/ kestävyyden puute, vesi-innon puute, noutohalun puute)
0,2,0,0

4. seisonnan epävarmuus tai ongelmat seisontakynnyksen/ riistankäsittelyn suhteen)
5,0,3,0

5. etenemättömyys (koira seisoo linnut, mutta ei suostu niitä luvasta nostamaan ilmaan)
0,0,0,0 itse koen, että tämä ei ole ollut oikeastaan mikään ongelma metsästyksessä, ehkä kokeissa on mutta sitähän tässä nyt ei kysytä :)

5. liian laaja/ itsenäinen haku (tai ylipäätään yhteistyön puute)
4,0,4,2

6. koiran pieni tai suuri koko
0,0,0,0, on ollut vähän keskikokoa suurempaa ja pientä koiraa, ei ole haitannut

Pitäisikö terveystietojen olla kaikille avoimia?
KYLLÄ

Jukka Hokkanen
REPPUKOIRA!
Viestit: 127
Liittynyt: 23.11.2005 16:19
Paikkakunta: Petäjävesi

Viesti Kirjoittaja Jukka Hokkanen » 20.6.2012 15:19

1. terveys (vesihäntä/ hännän rikkoutuminen) useimpina vuosina eli oisko 3 p

2. luonne (arkuus) vaikutti alussa koulutettavuuteen ja sitä kautta metsästykseen. Ei vaikeuta enää metsästystä, mutta sitä muuta elämää usean koiran talossa kyllä. Kuuluuko kovasuisuus, joka kyllä metsästystä haittaa, sitten luonteeseen? Siis vaikka 4 p

3. riistainnon puute , ei ongelmia 0 p

4. ongelmat seisontakynnyksen suhteen. Kolmatta syksyä tuhraantui kokemattomalla kouluttajalla, ennen kuin opittiin, siis 5 p. (Näistä pisteistä varmaan isännälle kuuluu 4)

5. etenemättömyys, kyllä lähtee, 0 p

5. yhteistyö = 0 p. Yhteistyöstähän seisojametsästyksessä on kysymys ja olen kiitollinen siitä, että en ole sitä osannut pilata, vaikka matkan varrella ongelmiakin on ollut.

6. koiran pieni tai suuri koko 0 p (koska koira onneksi on pieni)

Ja tämä kaikki "kokemus" on siis hankittu yhden karkeakarvaisen saksanseisojan kanssa, vaikka muiden koirien kanssa onkin puuhasteltu vuosikymmenet.

Kyllä kaikki terveystieto pitäisi olla julkista.
Viimeksi muokannut Jukka Hokkanen, 21.6.2012 10:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Eija Maaninka
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 47
Liittynyt: 24.11.2005 07:52
Paikkakunta: Kanta-Häme/Rovaniemi/Kemijärvi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Eija Maaninka » 20.6.2012 20:52

Hyvä Memmu tällaisia tarvitaan. Ja aktiivisuutta tänne foorumille yleensäkin :)
Yksi lisäys/toive, kertokaa koiran rotu :)
Vastaan neljän karkeakarvaisen saksanseisojan 3 narttua 1 uros ja kahden karkeakarvaisen slovakianseisojan ominaisuuksien osalta, 1 narttu ja 1 uros.
1. terveys (metsästystä haittaavia terveysongelmia; toistuvat tulehdukset, nivelrikot, vesihäntä/ hännän rikkoutuminen) iho/ karvaongelmat, yms sairaudet joista haittaa käyttöä ajatellen)
germaanit: 0,0,0,4 (nelonen on häntärikko, ei tunnu häiritsevän koiraa mutta omistajaa senkin edestä.) slovakit: 0,0
2. luonne (vihaisuus, vahtiminen, arkuus, rauhattomuus, ääntely passissa tms)
germaanit: 3,3,3,0 (kaikkien kolmoset ovat vahtihaukkua, ei kiva) slovakit: 1,1 ( vahtihaukkua muiden mukana, ei yksin)
3. riistainnon puute (esim. sitkeyden ja hakulaajuuden/ kestävyyden puute, vesi-innon puute, noutohalun puute) germaanit: 0,0,0,0 slovakit: 0,0

4. seisonnan epävarmuus tai ongelmat seisontakynnyksen/ riistankäsittelyn suhteen) germaanit: 0,0,0,0 slovakit: 0,0

5. etenemättömyys (koira seisoo linnut, mutta ei suostu niitä luvasta nostamaan ilmaan) germaanit: 4,0,0,2, (nelonen on itseaiheutettua) slovakit 0,0

5. liian laaja/ itsenäinen haku (tai ylipäätään yhteistyön puute)
germaanit: 1,0,0,3 slovakit: 0,0

6. koiran pieni tai suuri koko
Saksalaisia on ollut ja on ylisuuria ja alamittaisia ja kaikkia siltä väliltä, ei ongelmia missään koossa. Slovakit määritelmien rajoissa.
Näistä koirista slovakianseisojat ovat vielä nuoria, joten ominaisuudet hioutuvat, ja varmasti muuttuvatkin iän karttuessa.
Terveystiedot pitäisi olla julkisia/kaikkien saatavilla!!!!!!!
Viimeksi muokannut Eija Maaninka, 21.6.2012 15:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
järkevämminkin aikansa voisi käyttää, en vain ole vielä keksinyt miten..

Jaakko Lastumäki
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 32
Liittynyt: 26.11.2008 16:41
Paikkakunta: pohojospohojammaa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Lastumäki » 21.6.2012 08:42

LähetäLähetetty: 20.6.2012 14:37 Viestin aihe: Jalostuksen tulevaisuuden suuntaviivat


Laita järjestykseen piirteet, mitkä ovat eniten haittaneet koirasi elämää yhteiskuntakelpoisena koirana ja/tai sen käyttöä metsästyksessä (eniten haittaava 6p, vähiten haittaava 1p. Ei ongelmaa 0p. Jos haluat vastata useamman koiran kohdalta vastaa vaikka jokaisen koiran kohdalta haittapiirteet peräkkäin numeroilla).

koirat vanhimmasta alk. kkss

1. terveys (metsästystä haittaavia terveysongelmia; toistuvat tulehdukset, nivelrikot, vesihäntä/ hännän rikkoutuminen) iho/ karvaongelmat, yms sairaudet joista haittaa käyttöä ajatellen)
5 , 0 ( 5-lonkat rikki monttuun 7-vuotiaana)

2. luonne (vihaisuus, vahtiminen, arkuus, rauhattomuus, ääntely passissa tms)
3 , 0 ( 3-ankara ajovietti, levottomuutta passissa.)

3. riistainnon puute (esim. sitkeyden ja hakulaajuuden/ kestävyyden puute, vesi-innon puute, noutohalun puute)
0 , 0

4. seisonnan epävarmuus tai ongelmat seisontakynnyksen/ riistankäsittelyn suhteen)
4 , 0 ( 4-heikko luontainen seisontataipumus,maajälkiin tukeutuva tyhjänseisoja, hieman myös omaan piikkiin)

5. etenemättömyys (koira seisoo linnut, mutta ei suostu niitä luvasta nostamaan ilmaan) 4 , 2 ( 4- osin koulutuksen takia , 2- osin koulutuksen takia, lähinnä kokeissa haitannut.)

5. liian laaja/ itsenäinen haku (tai ylipäätään yhteistyön puute)
0,0

6. koiran pieni tai suuri koko
0,0

Pitäisikö terveystietojen olla kaikille avoimia?kait

Mervi Kukkonen
REPPUKOIRA!
Viestit: 136
Liittynyt: 6.1.2006 16:21
Paikkakunta: Muhos
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mervi Kukkonen » 22.6.2012 09:00

Täytyisi odotella vähän lisää vastauksia, mutta uskon vahvasti, että tulos saattaisi olla samansuuntainen tämän hetkisessä tilanteessa koko mannermaisten, ja ehkä myös englantilaisten koirien kannassa. Vastaajista suurin osa on karkkareita, ja taitaa olla myös hyvin erisukuisista yksilöistä kysymys. Tälläkin otannalla (13 koiraa) siis päästään keskustelussa alkuun.. Itse arvioin, että kynnys moittia julkisesti juuri noita suurimmilla kertoimilla olevia ominaisuuksia (luonne/terveys/seisonnan huonot ominaisuudet), on koirien omistajilla/ kasvattajilla suuri. Sen vuoksi itse arvioin, että todellisuus on vielä jopa ainakin hieman huonompi.

Kasvatustieteiden tilastotieteen osuuden arvosanalla 1+ suorittaneena ;) laskin noita yhteen ja kipurajaksi ongelmalle laittasin 1,0:

1. terveys 1,2
2. luonne 1,8
3. Riistainnon puute 0,15
4. seisonta 1,3
5. eteneminen 0,9
6. koko 0,0

Jos oikein ymmärrän vastauksista niin kaikkien mielestä terveystiedot pitäisi olla kaikille avoimia.

Näillä eväillä meidän kasvattajien pitäisi satsata tulevaisuudessa siis siihen, että koiriemme luonteet ja terveys paranisivat sekä koirien seisonta/ riistankäsittelytaito paranisi. Mietin joskus muistaakseni Koivulan Sepon sanomaa lausetta joka meni jotenkin näin: "näihin rotuihin ei ole niitä keskenään jalostamalla saatavissa enää mitään uutta. Täytyy vain yrittää ylläpitää sitä mitä olemassa on".. Lauseessa piilee minusta kyllä suuri viisaus vaikkakin se tuntuu vähän lohduttomalta.

Siispä, pystytäänkö me parantamaan noita ominaisuuksia/ korjaamaan koirissamme olevia vikoja jalostamalla?

Antaako virallisia jalostuspuntareitamme mittaavat kokeet, näyttelyt ja terveystarkastukset siihen hyvät eväät?

Mistä muuten johtuu, että yleensä meillä jokaisella nykyinen koira on vähiten vikoja sisältävä yksilö :) . Nuori ikä, neitseellisyys, toivo? Vai onko jalostuksessa oikeasti menty eteenpäin?

Mukavaa Juhannusta kaikille!

Monna Alatalo
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 31
Liittynyt: 31.10.2010 19:36
Paikkakunta: Renko by Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Monna Alatalo » 25.6.2012 15:21

Tehdäänkö GDocsilla ihan kyselylomake (ja se linkitetään tänne), jospa se olis helpompi tapa saada riittävä otos? Jos on toteutuskelpoinen ajatus ylipäätään??... Ja sehän mahdollistaa (jos niin halutaan) myös vastaamisen nimettömänä...

Jos voin olla avuksi -->let me know :o

Monna Alatalo
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 31
Liittynyt: 31.10.2010 19:36
Paikkakunta: Renko by Hämeenlinna
Viesti:

SÄHKÖINEN KYSELY AVATTU!

Viesti Kirjoittaja Monna Alatalo » 27.6.2012 11:45

No niin. Näin me löimme päämme yhteen ja tuloksena on sähköinen kysely, johon kaikki vastaavat nimettömänä. GDocs ei taivu ihan kaikkeen, joten jotta kysely antaisi oikeat suuntaviivat, noudata ohjeita siinäkin tapauksessa, että mahdollista on tehdä muutakin... :lol:

Kysely on auki tästä kaksi viikkoa, siis 11.7. asti. Sitten linkki heittää toimimasta ja kokoamme saaliin tänne - toivottavasti jatkamaan keskustelua.

Eikun vastaamaan!

https://docs.google.com/spreadsheet/vie ... NkVGU1E6MQ

Ja jos lomakkeelle on jäänyt jotain epäselvää tai jotain oleellista puuttuu --> pikaisesti vaan kommenttia. Vaikka suoraankin monna.alatalo ät gmail.com

Susanna Järvinen
REPPUKOIRA!
Viestit: 141
Liittynyt: 23.11.2005 12:54
Paikkakunta: Ivalo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Susanna Järvinen » 27.6.2012 11:51

Joo tää lomakejuttu hyvä! Hyvä Memmu ja Moona! Helpompi lomakemuotoiseen vastata. Laitetaanko jakoon myös naamakirjassa? Siellä on useampia seisoja-aiheisia sivuja missä käy paljon porukkaa :)

Monna Alatalo
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 31
Liittynyt: 31.10.2010 19:36
Paikkakunta: Renko by Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Monna Alatalo » 27.6.2012 11:53

Ilman muuta jakoon vapaasti!

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 27.6.2012 12:18

Onko tuo "yhteiskuntakelpoinen" se avainsana tuossa ekassa rastituksessa vai se "metsästyskoira"?
Kuva

Monna Alatalo
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 31
Liittynyt: 31.10.2010 19:36
Paikkakunta: Renko by Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Monna Alatalo » 27.6.2012 12:24

Tuuppasin sen yhteiskuntakelpoisen sulkuihin - sehän on enempi omistajasta kiinni, kuin jalostusvalinnoista.. Eli eiköhän tässä ennenmuuta niitä käyttöominaisuuksia haeta.. Luulen ma, joka ei ymmärrä kanakoirajalostuksesta(kaan) yhtään mitään!??

Mervi Kukkonen
REPPUKOIRA!
Viestit: 136
Liittynyt: 6.1.2006 16:21
Paikkakunta: Muhos
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mervi Kukkonen » 27.6.2012 14:42

Joo, ne on samassa - koskee varmaan eniten luonnepuolta. Jos koiralla on luonteessa jokin paljon arkea haittaava luonnevika, heijastuu se useasti myös metsästyspuolella jossakin...(rauhaton kotoa = usein myös rauhaton passissa)? Tai jos koira on yhteistyökyvytön metsällä, on se useasti sitä myös kotioloissa (karkailee tms)..?

Hannu Kyllönen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 65
Liittynyt: 14.2.2006 21:03
Paikkakunta: Kiiminki

Viesti Kirjoittaja Hannu Kyllönen » 27.6.2012 16:38

Eräs jalostukseen liittyvä epäkohta, joka ei kuulu tuon kyselyn piiriin, meillä mielestäni on. En ole jalostaja, mutta olettaisin, että rotujemme populaatiot huomioiden ei haittaisi vaikka metsästysominaisuuksista olisi enemmän dataa. Jota ymmärtääkseni saadaan määrämuotoisena KAER kokeista.

Nykyään hirvikoirapuolella ja mahtaa olla ajokoirapuolellakin, käyttöominaisuuksien periytyvyyksiä lasketaan tilastotieteen avulla BLUP-indekseillä. Niiden luotettavuuden edellytys on riittävä data.

Jo ennen indeksien laskua, hirvikoirista kerättiin paljon ominaisuusdataa HIRV-kokeessa. Siellä mm sallittiin AVO-luokkaan osallistuminen ilman näyttelytulosta (jos muistan oikein HUOM!). Ajokoirisa en tiedä, mutta maallikosta tuntuisi, että nykyiset jalostusteoriat huomioiden (koira - rodusta riippumatta! - periyttää sukuaan, ei pelkästään itseään), olisi tärkeää saada tietoa myös KAER-kokeista poisrajatuista koirista. Käytännössä siis 0-ulkonäön koirista. Riippumatta siitä, lasketaanko indeksejä vai ei. Joku sanoo, että nehän voivat näyttönsä antaa NUO-luokassa, mutta minusta NUO-luokan jalostusnäytöissä liikutaan hieman hataralla pohjalla (oman ymmärrykseni valossa).

Ehdotusta minulla ei ole, mutta ainakin pelko KAER kokeiden täyttymisestä on minusta väärä peruste rajoittaa jalostusdatan laajempaa keräämistä. Ja jos taas perustelu on käytännön järjestelyongelma, osallistumisten rajoituksia kyllä voi keksiä siten, ettei samat 0-ulkonäön koirat täytä jatkuvasti kokeita. Muutkin käyttöpuolen rotutyhmät / lajit ovat niitä keksineet. Jos taas yleensä pelätään KAER kokeiden osallistumismäärien nousua, niin silloin kyllä pitäisi hieman miettiä jalostamista laajemmin - mihin tarvitaan koko kokeita...

Jos enempää dataa ei kaivata, tämän kirjoituksn voi ignoorata :)

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 27.6.2012 18:20

Hyvä lomake. Oikein hyvä.
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Vastaa Viestiin