Jalostuksen tulevaisuuden suuntaviivat

Kanakoirien jalostukseen liittyvää keskustelua.

Valvoja: Maarit Seppänen

Avatar
Petri Allén
KVA -keskustelija
Viestit: 96
Liittynyt: 22.11.2005 17:11
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Petri Allén » 19.7.2012 14:20

Onneksi tälläinen rivijäseniä herättävä kysely ei ole rotujärjestöltä tai -ryhmältä pois - päinvastoin. Kaikki mikä saa jäsenistöä kiinnittämään huomiota rotujen tilaan, ei voi olla pahasta. Ei tällainen kysely vähennä jo tehtyä hienoa työtä. Ehkäpä vaikuttamaan kykenevät ihmiset saavat tästäkin kyselystä tukea jo tietämiinsä asioihin.

Onhan tässä kyselyssä myös selviä viestejä jäseniltä. Esim. terveystietojen avoimuuden suhteen 88% vastaajista haluaisi, että kaikki tiedot ovat avoimia. Käytäntö on toki sitten toista, mutta kuitenkin..

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 19.7.2012 14:47

Niin, miullekin on jäänyt epäselväksi se, että mitä haittaa tämmöisestä epävirallisesta kyselystä mahtaa olla.
Aika vanhakantaista ja vähän deedeeärräläistäkin ajattelua semmoinen, jotta kokemuksia ja ruohonjuuritason mielipiteitä saa ilmaista saatikka kartoittaa vain, jos ne märehditään ensin järjestötasolla toimikunnissa jne..
Milestäni kaikki kokemuspohjainen materiaali on syytä huomioida myös niissä piireissä, joiden mandaattiin rodunjalostuksellinen ohjailu yhdistystasolla kuuluu. Mitään "mullistuksia" ei varmaan kukaan odota tai halua, vaan rakentavaa yhteistyötä rodun parissa - loppupeleissä kuitenkin se käytännön jalostutyökin tapahtuu ihan muualla kuin kokouspöytien äärellä.
Jos ei muuta, niin voihan tästäkin kyselystä saada lisäosviittaa siihen, mite JTO:n tavoitteet kentällä toteutuvat ja onko johonkin osa-alueeseen kiinnitettävä erityishuomiota.
Kuva

Jukka Hokkanen
REPPUKOIRA!
Viestit: 127
Liittynyt: 23.11.2005 16:19
Paikkakunta: Petäjävesi

Viesti Kirjoittaja Jukka Hokkanen » 19.7.2012 14:57

Ääntely ja rauhattomuus siis joka toisen seisojan synti. Eikös se ole aika paljon? Ainakin minulle yllätys.

Olen läheltä seurannut erään toisen rodun kasvatustyötä ja ainakin siinä linjassa äänekkyys on selkeästi periytynyt ominaisuus.

Ohjaako tieto siitä, että koira on piipittäjä, kasvatusvalintoja? Onko joku teistä kasvattajista jättänyt muuten erinomaisen uroksen tai narttunsa käyttämättä sen vuoksi, että se piippaa? (En tiedä, en väitä, en provosoi, vaan uteliaana kysyn)

Muita metsästysrotuja harrastaneena olen joutunut joskus toteamaan, että tässäkin kyselyssä tärkeimmiksi arvioidut kohdat (terveys ja sosiaalisuus) jäävät kuitenkin sen kokeissa todetun riistainnon taakse, pyhäpuheiksi. Näin myös näyttelykoirapuolella. Tämä näkyy esimerkiksi siinä, että sitä urosta ei ole livenä nähty.

Olen siinä käsityksessä, että meidän roduissamme populaatio on niin paljon pienempi, että aktiiviset kasvattajat tuntevat hyvin myös aikomansa sulhasen.

Tästä taas loogisesti seuraisi, se, että piippaukseen voidaan puuttua, jos vika puuttumisen arvoiseksi lasketaan.

Mielestäni äänekkyys on kuitenkin samalla ominaisuus, johon voi jossain määrin koulutukselle vaikuttaa. Onko mielestänne näin?

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 19.7.2012 15:10

Kovasti periytyvä ominaisuus.
Kuva

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Peräkamarin tiedot

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 19.7.2012 20:53

Tiedon murusetkin kerätään.

Toimittakaa tiedot jalostustoimikunnan käyttöön.
Näin saadaan mahdollinen jalostuksellinen tieto käyttöön.

Jalostustarkoituksessa on tiedon käytön edellytyksenä tarkka kuvaus, koirasta ja omistajasta yhteystietoineen.

Tietolähde, kuka on kyselyn tuloksen ilmoittanut.
Onko arvio ammatilaisen antama virallinen lausunto, vai naapurin huomio.

Pelkät luvut ja maininta rodusta ei tuo mitään jalostuksellista lisäarvoa.
Kun ja jos jalostustoimikunta saa kerätyn aineiston käyttöönsä, selviää onko tutkimusaineistossa villoja.

Toki mielipide edustaa antajan näkemystä, mutta niitä on samasta asiasta aina laidasta laitaan. :!: :?: :idea:

Jukka Hokkanen
REPPUKOIRA!
Viestit: 127
Liittynyt: 23.11.2005 16:19
Paikkakunta: Petäjävesi

Viesti Kirjoittaja Jukka Hokkanen » 20.7.2012 10:18

Höh. Minun mielestäni me kyselyyn vastanneet olemme kyselyn tekemisen vaivan nähneille velkaa sen, että olisimme jotakin mieltä jostakin kyselyn esiin tuomasta asiasta. Emmehän ole pitäneet kyselyä turhanaikaisena, kun olemme siihen vastanneet.

Minua kiinnostaa sekin, onko etenemisongelmaa todellakin 68%:lla seisojista vai onko esim. tähän lukuun vaikuttanut jokin kysymyksen asetteluun tai vastaamisaktiivisuuteen liittyvä seikka. Tämäkin luku tuntuisi hurjalta.

Ja jos luvut kuvaavat seisojia, minähän olen onnenpekka, kun ei ole perseelle potkittavaa piipittäjää kohdalle osunut.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 20.7.2012 11:14

Tämmöisissä epävirallisissa "höpöhöpö-kyselyissä" voi olla sekin etu, että ilmenee seikkoja, joita ei Stasin listoille joutumisen pelossa muuten päivänvaloon putkahtaisi... :wink:
Kuva

olavi peura
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 64
Liittynyt: 18.2.2006 14:17

Viesti Kirjoittaja olavi peura » 20.7.2012 13:19

Tuo etenemisongelma on minullekkin kyllä yllätys. Yleensä tuolla koiria treenaillessa ja foorumeilla kuulee pikemminkin valitusta siitä, että koirat nostelee omia aikojaan tai ajaa / tarkentelee suorilta ylös. Voihan se olla, että tuota nostamuutta ei valiteta niin herkästi kun pääseehän siitä kuitenkin monasti ampumaan vaikka koira ei nostaisikaan...toisin kuin on sen jo kaukaa karkoitetun linnun kanssa.

Onkohan tuo etenemisongelma luontainen vai koulutettu ominaisuus? Noita piipareita kyllä tulee vastaan ihan hyvällä prosentilla. Itselläkin sellainen oli. Mulla huusi riistatilanteissa, ennen noutoa ja jäädessään yksin autoon. Luojan kiitos ei normaalisti autossa...se olisikin ollut kuoppaamisen arvoinen suoritus. Noita metelin pitäjiähän on monentasoisia. Pahaksi ongelmaksihan se menee silloin kun koiraa ei saa lopettamaan ääntelyä ollenkaan.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 20.7.2012 13:27

Etenemisongelma on tyypillinen "hankittu" vaiva.
Kuva

Mervi Kukkonen
REPPUKOIRA!
Viestit: 136
Liittynyt: 6.1.2006 16:21
Paikkakunta: Muhos
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mervi Kukkonen » 20.7.2012 17:27

Moi,

en ole itse ehtinyt vielä perehtymään materiaaliin kunnolla.. Täytyy perehtyä ja osallistua keskusteluun. Pikatarkastuksella sellaisen huomion tein kuitenkin heti että esim. tuo etenemisongelman prosentiksi ohjelma on laskenut 68%, ja tuon prosentin se on laskenut niistä vastaajista jotka tuohon kohtaan jotain ovat vastanneet.. Niitä oli 64 kpl. Eli kpl -määräisesti etenemisongelmia metästyskäytön kannalta on vastanneista vain 38 koiralla.. Ja kun vastanneita oli muistaakseni yli 170 kpl niin ongelmaprosentti on todellakin jotain muuta kuin 68%.

Kyselyn mukaan voidaan arvella että eteneminen EI OLE metsästyksessä siis iso ongelma metsästyksen kannalta.

Täytyneee yrittää Monnan saada (kun joutaa) tuonne yhteenvetoon kpl -määrät prosenttien perään tai esille se alkuperäinen yhteenveto mistä ne näkyy..

Antoisia keskusteluja..

Mervi Kukkonen
REPPUKOIRA!
Viestit: 136
Liittynyt: 6.1.2006 16:21
Paikkakunta: Muhos
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mervi Kukkonen » 20.7.2012 22:22

KYSELYN SATOA


Millaisia mannermaisia seisovia koiria vastaajat haluaisivat, tässä viisi tärkeimpänä pidettyä ominaisuutta:


1. hyvä terveys ja suhteellisen pitkä käyttöikä 163/175
2. sosiaalinen luonne ihmisiä ja muita koiria kohtaan 134/175
3. hyvä riistainto 105/175
4. yhteistyöhalukkuus 90/175
5. sopiva seisontakynnys 19/175

Millaisia ovat vakavimpina pidetyt vastaajien koirien metsästykselliset puutteet:

1. liian laaja/ liian itsenäinen haku 80/175
2. liian korkea seisontakynnys ja seisonnan epävarmuus 61/175
3. koira seisoo linnut, mutta ei suostu niitä luvasta nostamaan 38/175
4. hakulaajuuden ja sitkeyden puute 25/175
5. liian matala seisontakynnys 24 /175

Millaisia luonteeseen liittyviä ongelmia vastaajat kokivat koirissaan olevan:

1. ääntely (passissa tms.) 76/175
2. rauhattomuus 65/175
3. vahtiminen 22/175
4. arkuus 18/185
5. vihaisuus 12/175

Millaisia terveyteen liittyviä ongelmia vastaajat kokivat koirissaan olevan:

1. vesihäntä tai muut häntään liittyvät ongelmat 56/175
2. muut terveydelliset ogelmat 44/175 (erilaisia ongelmia, joita mainittu Monnan yhteenvedossa)
3. nivelrikko 23/175
4. ihoon ja karvaan liittyvät ongelmat 21/175
5. toistuvat tulehdukset 15/175


Vastaajien kanta terveystietojen avoimuuteen


1. kyllä, kaikki avoimia 154 88%
2. nykyinen systeemi on riittävä 17 10%
3. ei, jokainen päättäköön itse oman koiransa terveystietojen julkisuudesta 4 2%

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Mistä harrastajakunta koostuu

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 21.7.2012 09:13

SSK:n toimesta voisi taas kerran paneutua harrastajakunnan profiiliin.

1. Kauanko sinulle on tullut Metsästäjä, vuotta _____
2. Kauanko sinulle on tullut Saksanseisoja, vuotta _____
3. Kauanko sinulle on tullut Koiramme, vuotta _____
4. Mitä muita harrastukseen liittyviä julkaisuja käytät,
5. Rodut joita harrastat,
6. Rodut joita kasvatat
7. Kennelnimi on _____ , ei ole _____
8. Olen esittänyt omistamiani koiria näyttelyssä _____ kpl, en ole _____
9. Olen esittänyt omistamiani koiria KAER kokeessa _____ kpl, en ole _____
10. Harrastan muuten vain koiran/koirien kanssa, lajit

j.n.e.

Jarkko Puusaari
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 25
Liittynyt: 16.1.2008 16:25
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Jarkko Puusaari » 21.7.2012 11:10

Minun mielestäni tämä kysely on tuottanut huomattavan suuren tietomäärän koiriemme jalostuksen tilanteesta. Jopa enemmän (ainakin minua kiinnostavaa tietoa) kuin kerhon viralliset tilatot. Metsästysominaisuudet pääsee näkemään kokeissa ja metsällä, ulkonäköhommat taas näyttelyissä yms., mutta koirien luonteen laadusta jokapäiväisessä elämässa ei oikein mistään ole saanut tietoa.

Harmi kun itse en kerennyt vastaamaan lomakkeeseen... Kannattaisiko tätä kyselyä vielä hioa ja esitellä se jalostustoimikunnalle? Jos vaikka saataisiin yleiseen levitykseen (esim. lehden kautta), että saataisiin suurempi otanta.

Tästäkin kyselystä kannattaisi tehdä tilastollisia analyysejä hieman. Muun muassa tilastollinen merkittävyys.

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Re: Mistä harrastajakunta koostuu

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 21.7.2012 11:54

Seppo Koivula kirjoitti:SSK:n toimesta voisi taas kerran paneutua harrastajakunnan profiiliin...
Kenttäarmeija ruotuun, sooloilijat montun reunalle! :)
Kuva

Seppo Koivula
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1040
Liittynyt: 13.12.2005 13:12

Rotu ja KAER koetulosten ominaisuuksien keskiarvo

Viesti Kirjoittaja Seppo Koivula » 21.7.2012 14:55

Tietolähde SSK/SKL 2012.07.20

Koiria on rekisteröity nimikkeen mannermainen kanakoira alle, yhteensä 23072 koiraa.

Mannermainen kanakoira on saanut SSK:n tietokantaan yhteensä 21872 tuloskirjausta, KAER kokeesta.

Tietokannoista löytyy 27 rotua ryhmästä FCI 7, joita on rekisteröity Saksanseisojakerhon alaisuuteen.

Näistä kirjauksen KAER tuloksesta on saanut 18 mannermaisiin kanakoiriin kuluvaa rotua.

Metsästysominaisuuden pitkän aikavälin keskiarvo on kirjattu kunkin rodun kohdalle, SSK:n kotisivun tapaan.

Rotukohtaisesta linkistä pääset kunkin rodun omalle sivulle, jota ylläpitää Kennelliitto.

Saksanseisojakerhon kotisivulle pääset alla olevasta linkistä.
http://www.saksanseisojakerho.fi/

Sekä Saksanseisojakerhon että Kennelliiton tietokannoista puuttuu osa koirista ja melko paljon vanhoja tuloksia.

Tallennetut tiedot ovat koirakohtaisesti tunnistettavissa, usein myös kasvattajan sekä koiran omistajan tiedot löytyvät.

Juuri ilmestyneen vuosikirjan ja tietokantojen avulla saa melko selkeän kuvan roduista, sekä jalostuskoirista ja niiden jälkeläisistä.

Yleinen sääntö määrää, ettei sairasta koiraa saa tuoda kokeeseen tai näyttelyyn.
Jalostustoimikunta voisi julkaista tilaston, jossa rotukohtaisesti eriteltäisiin terveysilmoituksiin kirjatut koirien terveystiedot. Jalostusrekisteriin ei hyväksytä sairasta koiraa.

Kasvattajapäiville on selkeä tilaus olemassa, osaltaan siitä kertoo keskustelupalstan tilasto kyselystä. Kyselyyn osallistuttiin 175 vastauksen voimin, usean eri rodun nimissä, nimettömästi.
Jalostustoimikunnassa ei tällä kertaa taida olla eläinlääkinnän asiantuntijaa, sen voisi korjata tulevissa valinnoissa. Kyselyyn vastanneiden suuri enemmistö vaati koirien terveystietojen julkaisua, tarkka luku löytyy keskustelupalstalta.

Kasvattajapäivillä osallistujilla olisi mahdollisuus ottaa kantaa ajankohtaisiin kysymyksiin, kasvokkain.
Samalla saataisiin vuosikokouksen päätöksille, harrastajien evästys käsitellyistä aiheista ja tuore tutkimustulos muutostarpeesta, sekä muutoksen kannattajien määrästä että jakaumasta.

Alla oleva lista on aika pitkä, mutta siitä löydät tilastotietoa kaikista mannermaisista kanakoirista kaikilta ajoilta, jos tieto on kirjattu SKL:n tai SSK:n tietokantaan.


Rotu ja KAER koetulosten ominaisuuksien keskiarvo.
Rotujen lajittelu, SSK:n tietokantaan kirjattujen KAER tulosten määrän mukaisesti.

119 saksanseisoja, lyhytkarvainen>>rekisteröinnit 7774>>tuloksia 9878

vauhti 3.5 / maaston peittävyys 3.2 / yhteistyö 3.1 / metsästyshalu 4.1 / seisontakynnys 3.4 / eteneminen 3.7
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=119


98 saksanseisoja, karkeakarvainen>>rekisteröinnit 8860>>tuloksia 7568

vauhti 3.5 / maaston peittävyys 3.3 / yhteistyö 3.0 / metsästyshalu 4.2 / seisontakynnys 3.3 / eteneminen 3.9
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=98


95 bretoni>>rekisteröinnit 2141>>tuloksia 1258

vauhti 3.5 / maaston peittävyys 3.1 / yhteistyö 2.9 / metsästyshalu 4.1 / seisontakynnys 3.3 / eteneminen 3.9
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=95


102 pienimünsterinseisoja>>rekisteröinnit 1661>>tuloksia 897

vauhti 3.0 / maaston peittävyys 2.8 / yhteistyö 3.1 / metsästyshalu 3.9 / seisontakynnys 3.2 / eteneminen 3.9
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=102


117 saksanseisoja, pitkäkarvainen>>rekisteröinnit 315>>tuloksia 582

vauhti 3.0 / maaston peittävyys 2.9 / yhteistyö 3.2 / metsästyshalu 3.9 / seisontakynnys 3.3 / eteneminen 3.8
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=117


57 unkarinvizsla, lyhytkarvainen>>rekisteröinnit 518>>tuloksia 472

vauhti 2.7 / maaston peittävyys 2.6 / yhteistyö 3.6 / metsästyshalu 3.4 / seisontakynnys 3.4 / eteneminen 3.8
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=57


99.1 weimarinseisoja, lyhytkarvainen>>rekisteröinnit 439>>tuloksia 367

vauhti 2.5 / maaston peittävyys 2.5 / yhteistyö 3.6 / metsästyshalu 3.2 / seisontakynnys 3.2 / eteneminen 3.8
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=99.1


165 spinone>>rekisteröinnit 321>>tuloksia 232

vauhti 2.5 / maaston peittävyys 2.5 / yhteistyö 3.2 / metsästyshalu 3.8 / seisontakynnys 3.3 / eteneminen 3.4
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=165


118 isomünsterinseisoja>>rekisteröinnit 141>>tuloksia 198

vauhti 2.6 / maaston peittävyys 2.4 / yhteistyö 3.3 / metsästyshalu 3.5 / seisontakynnys 3.4 / eteneminen 3.9
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=118


107 korthalsingriffoni>>rekisteröinnit 100>>tuloksia 154

vauhti 3.0 / maaston peittävyys 2.8 / yhteistyö 3.3 / metsästyshalu 3.8 / seisontakynnys 3.3 / eteneminen 3.8
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=107


202 bracco italiano>>rekisteröinnit 276>>tuloksia 103

vauhti 2.6 / maaston peittävyys 2.4 / yhteistyö 3.3 / metsästyshalu 3.4 / seisontakynnys 3.0 / eteneminen 4.1
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=202


179 bourbonnais'nseisoja>>rekisteröinnit 69>>tuloksia 48

vauhti 3.4 / maaston peittävyys 2.3 / yhteistyö 2.9 / metsästyshalu 3.8 / seisontakynnys 2.8 / eteneminen 4.0
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=179


99.2 weimarinseisoja, pitkäkarvainen>>rekisteröinnit 25>>tuloksia 40

vauhti 2.1 / maaston peittävyys 1.5 / yhteistyö 4.0 / metsästyshalu 2.7 / seisontakynnys 3.0 / eteneminen 3.1
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=99.2


239 unkarinvizsla, karkeakarvainen>>rekisteröinnit 67>>tuloksia 38

vauhti 2.3 / maaston peittävyys 1.8 / yhteistyö 3.9 / metsästyshalu 3.1 / seisontakynnys 3.1 / eteneminen 3.7
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=239


114 pont-audemerinspanieli>>rekisteröinnit 28>>tuloksia 27

vauhti 2.8 / maaston peittävyys 1.0 / yhteistyö 3.4 / metsästyshalu 3.4 / seisontakynnys 2.9 / eteneminen 2.8
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=114


222 stabyhoun>>rekisteröinnit 290>>tuloksia 6

vauhti 1.8 / maaston peittävyys 0.0 / yhteistyö 3.8 / metsästyshalu 2.8 / seisontakynnys 3.0 / eteneminen 3.0
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=222


134 ranskanseisoja, pyreneläistyyppi>>rekisteröinnit 1>>tuloksia 3

vauhti 3.3 / maaston peittävyys 2.0 / yhteistyö 3.0 / metsästyshalu 3.7 / seisontakynnys 0.0 / eteneminen 0.0
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=134


216 villakoirapointteri>>rekisteröinnit 1>>tuloksia 1

vauhti 2.0 / maaston peittävyys 0.0 / yhteistyö 2.0 / metsästyshalu 2.0 / seisontakynnys 0.0 / eteneminen 0.0
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=216


187 portugalinseisoja>>rekisteröinnit 12>>tuloksia 0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=187


108 picardienspanieli>>rekisteröinnit 9>>tuloksia 0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=108


180 auvergnenseisoja>>rekisteröinnit 6>>tuloksia 0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=180


224 drentschenpeltopyykoira>>rekisteröinnit 6>>tuloksia 0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=224


106 sininen picardienspanieli>>rekisteröinnit 3>>tuloksia 0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=106


245 tsekinseisoja>>rekisteröinnit 3>>tuloksia 0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=245


175 ranskanspanieli>>rekisteröinnit 2>>tuloksia 0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=175


320 slovakianseisoja, karkeakarvainen>>rekisteröinnit 2>>tuloksia 0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=320


281 vanhatanskankanakoira>>rekisteröinnit 2>>tuloksia 0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=281

Vastaa Viestiin