Tarhalintujen käyttö kokeissa

Keskustelua kaikesta KAER-kokeisiin liittyvästä. Esim. säännöt, toteutus, tavat. Tänne tiedotus Kaer ja vesikokeista!

Valvoja: Maarit Seppänen

Heikki Pöllänen
REPPUKOIRA!
Viestit: 151
Liittynyt: 24.11.2005 18:49
Paikkakunta: Kuopio

Tarhalintujen käyttö kokeissa

Viesti Kirjoittaja Heikki Pöllänen »

Kokeitten järjestämisohjeissa todetaan, että tarhatut linnut on vietävä koemaastoon vähintää 3 viikkoa ennen koetta. Määräys kopioitiin aikoinaan ruotsalaisista säännöistä.

Tätä ohjetta rikotaan ilmeisesti yleisesti (vai rikotaanko?), joten se olisi toimimattomana poistettava tai sitten tehtävä asialle jotakin. Ongelmana on mm, että koemaastossa voi aivan perustellusti olla vaikka edellisenä päivänä istutettuja lintuja, jotka on tarkoitettu vasta 3 viikon päästä olevaan seuraavaan kokeeseen :? . Tai jostakin edustusjahdista on koemaastoon jäänyt lintuja jäljelle. Istutusaikaa tärkeämpi on mielestäni lintujen tarhausolosuhteet sekä lintujen kunto ja käyttäytyminen koirien ominaisuuksien kokeiluun sopivalla tavalla. Lumipeitteen aikana maastoon viedyt linnut ovat todennäköisesti parhaassa kunnossa muutaman vuorokauden sisällä ”istuttamisesta”. Toisaalta myös MM- kisojen tasoisia kilpailuja järjestetään juuri istutetuilla linnuilla (Tanska 2005).

Vaikka parhaana pidetään edelleen kokeiden järjestämistä luonnossa syntyneillä tai selviytymään oppineilla linnuilla, niin istutuslinnuista kokonaan luopuminen poistaisi monta koepaikkaa ja harrastusmahdollisuutta.

Mitä asialle olisi tehtävissä?

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Muuttamalla sääntöjä siten, että painopiste on metsäkokeissa.... fasaanikokeet vähenee ja jäljelle jääneisiin saadaan jäämään riittävästi kunnollisia lintuja... unohdetaan siis pudottelu ja Voi.luokkaan pääsemiseksi metsä ykkönen. siinä se. :wink:


Villi on villi, olipa se sitten nainen tai lintu... taidoilla kuitenkin otettavissa.. :lol:

Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen »

Voi.luokkaan pääsemiseksi metsä ykkönen. siinä se. Wink
Erittäin kannatettava ehdotus!
Kuva

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Eipä taida yhdelläkään tuomarilla olla munaa keskeyttää koetta puutteellisten lintujen vuoksi... luulen ma... ennemminkin saattaa ohjeeksi tulla esim...
" kannattaa pitää koira tuon pellolla olevan mönkijän jäljen tuntumassa".. hehheh

Jukka Rouhiainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 59
Liittynyt: 25.11.2005 17:00
Paikkakunta: Muurame

Viesti Kirjoittaja Jukka Rouhiainen »

Olet Heikki nähnyt perusrealiteetit samoin kuin minä. Tarhattuja lintuja käytettäessä ruokinta, tarhaolosuhteet ja linnun kunto on istutuspäivää tärkeämpiä. Itse asiassa pahimpia suuhun jääjiä ovat viikon luonnossa hölmistyneinä syömättä hortoilleet tarhalinnut !
Kolmen viikon säännön tarkka noudattaminen on mielestäni mahdotonta, kyllä ketut, haukat ja lintujen luonnomukainen vaellusvietti pitävät siitä huolen. Siksi sääntö ei toimi.

Parasta lopputulosta ei voitane saavuttaa ilman kompromisseja fasaanikokeiden suhteen. Fasaanilla harjoittelu edellyttää suuressa osassa Suomea kiinteää harjoittelupaikkaa. Tällaisessa paikassa pitää olla riittävä määrä käyttöä, jotta lintujen tarhaus taloudellisesti yleensä on kenellekään mahdollista. Edustusjahdit ja harjoittelut, jotka tuovat merkittävimmän osan tuloista, pitävat huolen, että maastossa on aina eri ikäisiä ja eri kuntoisia lintuja. Aluella pidettävä KAER-koe ei voi saada erityiskohtelua ilman erityisen suuria kustannuksia.
Kokeen vaativuutta miettien monille koirille jahdit ja harjoitukset selvittänyt juokseva fasaanikukko on koetilanteessa tappio 6-0. :wink: Kokemuksesta teidän tarhattujen lintujen sydämen koon oleva merkittävästi luonnossa kasvanutta pienempi. Joidenkin yksittäishavaintojen perusteella näyttäisi ettei sydämen koko kasva luonnossa kasvaneen tasolle pitemmänkään ajan kuluessa. Kun tiedämme, miten paljon energiaa lentäminen linnulta vaatii, onko ihme, että ne mieluummin juoksevat tai piilottelevat! :roll:

Lintujen tarhaajien kokemus KAERin vaatimasta lintujen tasosta on noussut selvästi viime vuosina. Silti liian monessa paikassa opetellaan asioita kantapään kautta, jolloin jalostuksellinen arviointi kärsii.

Moni harjoituspaikka ja koe jää kuitenkin historiaan, jos liian yksioikoisesti suhtaudutaan kokeisiin istutetuilla linnuilla. AVO1 pelkästään metsäkokeesta rajoittaa jalostusarviointeja ehkä liikaakin.

Parempi olisi, jos VOI-luokkaan nousuun tarvittaisiin palkinto sekä pellolta että metsästä ja toisen niistä pitäisi olla ykkönen. Silloin ehkä pitää miettiä myös riistajakoa, lehtokurppa voisi sopia myös metsätuloksen riistaksi.
Jukka Rouhiainen
________________
Koirat tekevät sitä, mitä niille opetetaan. Ongelmana on, ettemme tiedä, mitä oikeastaan olemme opettaneet.

Jukka Rouhiainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 59
Liittynyt: 25.11.2005 17:00
Paikkakunta: Muurame

Viesti Kirjoittaja Jukka Rouhiainen »

Olet Heikki nähnyt perusrealiteetit samoin kuin minä. Tarhattuja lintuja käytettäessä ruokinta, tarhaolosuhteet ja linnun kunto on istutuspäivää tärkeämpiä. Itse asiassa pahimpia suuhun jääjiä ovat viikon luonnossa hölmistyneinä syömättä hortoilleet tarhalinnut !
Kolmen viikon säännön tarkka noudattaminen on mielestäni mahdotonta, kyllä ketut, haukat ja lintujen luonnomukainen vaellusvietti pitävät siitä huolen. Siksi sääntö ei toimi.

Parasta lopputulosta ei voitane saavuttaa ilman kompromisseja fasaanikokeiden suhteen. Fasaanilla harjoittelu edellyttää suuressa osassa Suomea kiinteää harjoittelupaikkaa. Tällaisessa paikassa pitää olla riittävä määrä käyttöä, jotta lintujen tarhaus taloudellisesti yleensä on kenellekään mahdollista. Edustusjahdit ja harjoittelut, jotka tuovat merkittävimmän osan tuloista, pitävat huolen, että maastossa on aina eri ikäisiä ja eri kuntoisia lintuja. Aluella pidettävä KAER-koe ei voi saada erityiskohtelua ilman erityisen suuria kustannuksia.
Kokeen vaativuutta miettien monille koirille jahdit ja harjoitukset selvittänyt juokseva fasaanikukko on koetilanteessa tappio 6-0. :wink: Kokemuksesta teidän tarhattujen lintujen sydämen koon oleva merkittävästi luonnossa kasvanutta pienempi. Joidenkin yksittäishavaintojen perusteella näyttäisi ettei sydämen koko kasva luonnossa kasvaneen tasolle pitemmänkään ajan kuluessa. Kun tiedämme, miten paljon energiaa lentäminen linnulta vaatii, onko ihme, että ne mieluummin juoksevat tai piilottelevat :roll:

Lintujen kasvattajien kokemus KAERin vaatimasta lintujen tasosta on noussut selvästi viime vuosina. Silti liian monessa paikassa opetellaan asioita kantapään kautta, jolloin jalostuksellinen arviointi kärsii.

Moni harjoituspaikka ja koe jää kuitenkin historiaan, jos liian yksioikoisesti suhtaudutaan kokeisiin istutetuilla linnuilla. AVO1 pelkästään metsäkokeesta rajoittaa jalostusarviointeja ehkä liikaakin.

Parempi olisi, jos VOI-luokkaan nousuun tarvittaisiin palkinto sekä pellolta että metsästä ja toisen niistä pitäisi olla ykkönen. Silloin ehkä pitää miettiä myös riistajakoa, lehtokurppa voisi sopia myös metsätuloksen riistaksi.
Jukka Rouhiainen
________________
Koirat tekevät sitä, mitä niille opetetaan. Ongelmana on, ettemme tiedä, mitä oikeastaan olemme opettaneet.

Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen »

Jukka Rouhiainen kirjoitti:...ehkä pitää miettiä myös riistajakoa, lehtokurppa voisi sopia myös metsätuloksen riistaksi.
Muuhun edellisessä ottamatta kantaa, mutta tuota viimeistä ajatusta kyllä kannatan (sanamuodossa sopii) monestakin syystä.
Kuva

Käpälämäen Ukko

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko »

Parempi olisi, jos VOI-luokkaan nousuun tarvittaisiin palkinto sekä pellolta että metsästä ja toisen niistä pitäisi olla ykkönen.

Tuota sietää miettiä, ihan ajatuksen kanssa. Meistä jokaisen...

Heikki Pöllänen
REPPUKOIRA!
Viestit: 151
Liittynyt: 24.11.2005 18:49
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Heikki Pöllänen »

Kiitos Jukka asiantuntevasta viestistä.

Eräs keino asioiden kehittämisessä on tietysti valistus. Jukan viestiä vastaava juttu olisi hyvä saada myös Saksanseisojalehteen.

Keskustelu voi helposti kääntyä vastakkainasetteluksi peltokoe vastaan metsäkoe. "Metsien miehenä" muistutan peltokeen eduksi sen, että peltokokeessä ovat koirien edesottamukset yleensä huomattavasti helpommin arvosteltavissa kuin metsässä. Myös kaikki virheet tulevat huomatuiksi. Tarhalinnuilla päästään kokeilemaan sesonnalta eteneminen useammin kuin luonnon linnuilla.

mari.parkkali
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 22
Liittynyt: 16.11.2006 17:15

Viesti Kirjoittaja mari.parkkali »

Jukan perustelut hyviä ja ehdotus voi-luokkaan nousemisen palkintovaatimuksesta myös hyvä.Tulos metsäkokeesta peltoykkösen lisäksi on riittävä riman nosto näin aluksi. Ja sama tietysti toisinpäin.
Olisihan se mukavampaa käydä vain metsäkokeissa, mutta peltokokeita vaan taitaa olla helpompi järjestää pitkin Suomea.

Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen »

Nostetaanpa taas tämä ajankohtainen aihe.

Miksi sääntöjen vastainen kokeiden pito edelleenkin sallitaan ja kuinka on mahdollista, että koiria palkitaan (yleisesti jopa VOI 1) kädestä syövillä huonokuntoisilla tarhalinnuilla tehtyjen riistatöiden perusteella?
:arrow:
Muistutuksena KAER-säännöistä ja koetoimitsijaohjeista poimittua:

1. Kanakoirien erikoiskokeet ovat metsästyskokeita…

2.1. Kokeissa kokeillaan koirien haku riistan löytämiseksi ja riistatyö maastossa olevalla villillä riistaeläimellä…

13.5. Kokeiden tulee koiran osalta olla käytännön metsästyksen kaltaista.

Määräyksiä koejärjestelyistä:

1. Jos kokeessa käytetään tarhattuja riistalintuja, on ne päästettävä koemaastoon vähintään 3 viikkoa ennen koetta. Jos kokeessa tavataan tarhalintuja, jotka ylituomarin näkemyksen mukaan eivät käyttäydy villin riistan tavoin, ei tällaisella riistalla tehtyä riistatyötä hyväksytä.
Kuva

erkki heikkinen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 51
Liittynyt: 24.11.2005 18:03

Tähänkö on tultu?

Viesti Kirjoittaja erkki heikkinen »

Loppuvuoden ja tammi-helmikuun osalta koekalenteri on mielenkiintoisen näköinen; kaupallisten fasaanitarhojen osuus koepaikkoina on vähintäinkin huomattava. Onneksi joukossa on sentään muutama ihan oikeita "luonnonlintujakin" omaava koepaikka.

Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen »

Hiljasta on kuin Huohvanaisen hauvalla... :o

Eero Suokonautio

Viesti Kirjoittaja Eero Suokonautio »

Noh, villi fasaani ei ainakaan jää niin helposti suuhun... vaikka koira menis vähän peräänkin... Kyllähän noista tarhafasaanikokeista tulee vähän istuta ja ongi -fiilis. Mutta minkäs teet, mukavaahan se on harrastaa ja pidentää kauttakin sopivasti. Jos koira toimii, niin kyllä se toimii tarhafasaanillekin.

Hossa

Viesti Kirjoittaja Hossa »

Olen samoilla linjoilla metsätuloksen vaatimisen suuntaan voi-luokkaan pääsystä. Tarhafasaanin suhteen taitaa olla niin, että koko kansanhuvina se on juuri istutettuja lintuja. Kaiketi tällainenkin jalostustieto on tarpeellinen. Yhtenä asiana kaipaisin vinkkejä hyvistä harjoitus/ metsästyspaikoista peltolinnuilla. Aiemmin tällaista toimintaa oli mm pohjanmaalla esim. Alajärvellä, mutta sielläkään ei taideta enää myydä päivälupia. Varsinaisista fasaanitiloista Norrbyssä Tammisaaressa taitaa olla riittävän reippaita lintuja. Muilla tietämilläni fasaanitiloilla linnut laitetaan maastoon suurinpiirtein silloin kun asiakkaan auto kaartaa pihaan.
Kokeiden järjestämisessä tarhalinnuilla ehdottaisin aikaa Marraskuusta eteenpäin ( ovathan ne jo ainakin paljon isompia silloin ).

Vastaa Viestiin