Epävirallisia Kaer kokeita

Keskustelua kaikesta KAER-kokeisiin liittyvästä. Esim. säännöt, toteutus, tavat. Tänne tiedotus Kaer ja vesikokeista!

Valvoja: Maarit Seppänen

Terhi Nurmi
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 16
Liittynyt: 24.8.2011 08:33
Paikkakunta: Sukeva

Epävirallisia Kaer kokeita

Viesti Kirjoittaja Terhi Nurmi » 22.6.2012 01:10

Kun kerran järjestetään epävirallisia koiranäyttelyitä,kuten match showta,joita"suositellaan", että käytäisi niissä harjottelemassa näyttelyitä varten.Miten olisi epäviralliset kaer kokeet,joihin voisi osallistua sellaiset,jotka eivät omine koirineen virallisiin kokeisiin pääse, eivät halua osallistua, tai sitten vaan samalla perjaatteella, että kävisi harhjotuksesta virallisia ajatellen.Kun moni kerho jo järjestää jäsenilleen vesityötreenejä,jotka käyvät porukalla ihan harjotuskokeestakin.Joillakin saattaisi olla koira,joka voisi osallistua virallisiinkin kokeisiin, mutta arkoo kumminkin,saattaisi sitä kautta lisätä kiinnostusta.Vai olenko ihan hakoteillä koko ehdotuksen kanssa.Sen verran on oma lehmä ojassa, että meil on yks lkssu joka on kyllä paperikoira,mut harjotusta tarviaa ja PALJON ja nimenomaan jossain muualla ku virallisissa kokeissa,kun ei ihan oikeen toimi,niinku oppikirjoissa sanotaan,kröhm.Noin niikusta lievästi sanottuna... Samoin sitten kaksi nuorta "kotikäyttöön"ei rek.kkssu:ta, joita kumminki on alkanu tehä mieli viiä muuallekkin,kun oman kerhon treeneihin :lol: Ne kun vaikuttas pikkase paremmin onnistuneilta/ei olla vielä ihan pilattu :oops: Tätä ajattelin tarjota myös meijän kerholle, sekä metsästysseuralle,vai onko tuomiona tyrmäys :?:

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 25.6.2012 08:51

"Teijän kerholla" on mestaruuskisat joka vuosi. Sinne vaan. Eivät ole viralliset kaerit.
meil on yks lkssu joka on kyllä paperikoira, mut harjotusta tarviaa ja PALJON ja nimenomaan jossain muualla ku virallisissa kokeissa,kun ei ihan oikeen toimi,niinku oppikirjoissa sanotaan,kröhm.
Kokeet, sen paremmin viralliset kuin epävirallisetkaan eivät ole oikea paikka harjoitella. Kerhon treeneissä koulutetaan ohjaajaa, mutta koiran koulutus on aina koiran ja ohjaajan välinen asia.
Kuva

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 25.6.2012 12:54

Kyllä munkin mielestä olis ihan jees kun olis olis epävirallisia kokeita muitakin kun nuo kerhonmestaruuskokeet. Siellä olis helpompi lähteä starttaamaan koeuralle ilman sitä hirveetä painetta siitä että kaikki jää kirjoihin ja kansiin ikuisiksi ajoiksi jos vaikka sattuu joku kämmi siellä.
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 26.6.2012 08:28

Eihän se ole kun järjestää. Myös koulutusviikonloput ovat ihan hyviä paikkoja simuloida kokeita. Mitäs se kämmi haittaa siellä kirjoissa ja kansissa? Kaikillehan niitä sattuu.
Kuva

Pertti Tuorilainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 61
Liittynyt: 1.10.2008 18:39
Paikkakunta: Kiuruvesi

Viesti Kirjoittaja Pertti Tuorilainen » 26.6.2012 11:13

Hassua kuinka se on osalle ihmisistä kauhee häpeä jos ei heti ekalla kerralla kokeissa onnistu. Siellä kun on ihan oikeasti onnellakkin todella suuri osa siinä tuloksen saannissa vaikka olis kuinka toimiva koira :)

Ja eihän siellä juuri muuta tarte osata kuin kulkea koiransa perässä :)

Terhi Nurmi
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 16
Liittynyt: 24.8.2011 08:33
Paikkakunta: Sukeva

Epävirallisia Kaer kokeita

Viesti Kirjoittaja Terhi Nurmi » 26.6.2012 12:15

Juu,seuran kisoihin ollaan menossa,oikeen kolmen koiran voimin :lol: Koulutusilloissa käydään myös ahkerasti ja kotona reenataan, sen minkä pystyy. Enemmän pitäis :oops: Meillä ei peltotreenejä ole, ei kotona, eikä tainnu olla kerhon treeneissäkään.Vesityötreenejä on ja niitä harjotellaan myös kotona, kun siihen on mahis.Mettähommina on meil menty.Mutta peltotreeniä tartteis ja kun se puoli myös kiinostas.Ne epäviralliset ois hyvä paikka käydä kattoo, mis vaihees koiran kans ollaan menos. En häpee koiran kämmäilyjä virallisis kokeissakaan.Peiliinhän sitä yleensä on katottava :lol: Mut match showthan on just "treeniä niit oikeit koitoksia varten",samoin sellasille koirille, jotka ei niihin virallisiin pääse, mutta halutaan harrastaa pikkasen sen oman turren kanssa? Pitäneekin alkaa kyselee ihan "koemieles"josko sellaset sais tänne järkännee.Näkeehän sitä sitte oisko osallistujia,eli oisko sellasille tarvetta :) Aika paljon kun taitaa olla kumminki tunkua noihi ihan virallisiinki, ni me voitas jäähä niistä "pippaloista"sit vaik poies, kunnes oltas valmiimpia :wink:

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 26.6.2012 21:23

Jos koira ei onnistu kokeissa, jää siitä merkintä kirjoihin ja kansiin. Myös ohjaajasta johtuva kämmäily lasketaan koiran tappioksi. Ei minun mielestä sinne kokeisiin pidä mennä jos on epäilystä että ohjaaja pilaa koiran mahdollisuudet.

Olihan erkkareissakin eräällä rodulla oli kuulema kauttaaltaan paskimmat händlerit ikinä, itsekin kehässä tuomariin kai tämän vaikutuksen tein. :roll: Aikalailla paskamaiselta tuntuu että sekin meni koirien tappioksi.

Vissiin kannattaa näitä (muutenkin niin ei-niin-helpostitulkittavia) koetuloksia (eli jalostuksen ohjenuoria) pilata kokemattomalla ohjaajalla..?
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 27.6.2012 09:13

Ei semmoista ohjaajaa olekaan, joka ei joskus tekisi virheitä. Toisaalta en kyllä usko siihenkään, että homma kaatuu toistuvasti ohjaajan virheisiin, se on selittelyä se. Menee vaikka ensin kattelemaan kokeisiin mitä se touhu on ja kyselee ja miettii missä ne oman koiran vahvuudet ja heikkoudet ovat. Metsästyksen simulointiahan se on, joten koiran kyvyt voi testata ihan vaikka kaverin kanssa. Kamu takavasemmalla kirjaa koiran tekemiset päivän mittaan. Turha niitä kokeita on pelätä, kyllä se hyvä koira kannuksensa hankkii ennemmin tai myöhemmin.
Kuva

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 27.6.2012 09:47

Pertti Tuorilainen kirjoitti:Hassua kuinka se on osalle ihmisistä kauhee häpeä jos ei heti ekalla kerralla kokeissa onnistu. Siellä kun on ihan oikeasti onnellakkin todella suuri osa siinä tuloksen saannissa vaikka olis kuinka toimiva koira :)

Ja eihän siellä juuri muuta tarte osata kuin kulkea koiransa perässä :)
Tää on Patu varmaan osoitus vaan siitä miten se koira on monelle oman itsetunnon jatke. Pelätään sitä kuviteltua häpeää kuin ruttoa. Pyritään tavallaan saamaan pönkitystä itselleen sen koiran kautta ja jos sitä ei tule, niin sitten selitellään ja etsitään vikoja ties mistä muista ulkopuolisista tekijöistä. Tuntuu, että jos koira ei onnistu kokeissa, niin se on jotenkin omalle egolle vielä kovempi pala kuin epäonnistuminen ohjaajana. Koiran mokat otetaan helposti omalle kontolle tyylillä "koira on kyllä loistava, olen vaan mokannut sen kanssa tämän ja tuon jutun...". Vaikka näin olisikin, niin miksi ihmeessä selitellä? Eikö se olis helpompi vaan myöntää, että nyt kävi näin?

Pahimmilleen homma kärjistyy vielä selkeänä p4skanpuhumisena jos joku toinen sattuu pärjäämään. Se se vasta on kamalaa. Ei oma epäonnistuminen ole niinkään kauheaa, mutta jos se toinen pärjääkin...

Jossain vaiheessa on aika rentouttavaa myös myöntää, että eipä tää nyt niin kummonen kampe ole, mutta koira kummiskin, ihan kiva sesse? Kun ei siinä oikeesti ole yhtään mitään hävettävää tai pelättävää jos se koira ei olekaan mikään tähtönen.

Tällä nyt en tarkoita, etteikö kokeissa saisi elää mukana tunteella. Nauttia omista ja toisten onnistumisista ja kirvata yhdessä omia ja toisten pettymyksiä. Ja ittelleen ja koiralleen saa ja kannattaakin nauraa - ennen kuin muut ehtii :) Mutta se helevatan selittely, vääntely ja kääntely, jälkipelit yms. Sitä en kyllä ainakaan itse jaksa, mutta joillekin se tuntuu olevan oikein elämän suola.

Että rennoilla ja avoimin mielin vaan Terhi mukaan tutustumaan. Vaikka tuossa nostinkin esille noita mielestäni epäterveitä ilmiöitä, niin suurin osa porukasta on kokeissa reilua ja rehtiä sakkia. Kun et itse tee asioista numeroa, niin ei siitä tee muutkaan.
Kuva

Terhi Nurmi
AVO-luokan keskustelija
Viestit: 16
Liittynyt: 24.8.2011 08:33
Paikkakunta: Sukeva

Epävirallisia Kaer kokeita

Viesti Kirjoittaja Terhi Nurmi » 27.6.2012 11:12

Juu,kyllä sitä mennään,vaikka tuo meijä hurtta kyllä tahtoo pitää sen huolen, että meijät varmasti siellä huomataan :D Mut eipä miulla oo ollu pahaa sanaa sanottavana kenestäkään ,noilla reissuilla mitä ollaan käyty.Tosin Kaer kokeit ei muit oo ku Junkkarista.Sieltäkin lähdettiin hakemaan vain sitä kokemusta ja kattoo, et onko tuolla mitään taipumusta.Muuhunki kun selkä kyyrys päin ja täysillä perään :roll: Hyviä neuvoja saatiin siltä ja paljon ollaan saatu apuja just tuol koulutuksissa.Sekaan mennään viel kokeisiinki säätämään :wink: Eikä mua haittaa,vaik meit molempia koiran kans mollattas ja puisteltas päitä,Nauraa meille saapi,on hienoa, että voijaan tehä jotku iloseks :lol: Ja eikä tarvihe niie"ilkeämielisten"immeisten pelätä, et heihi kiinnitettäs nii huomioo,jos he kämmää,koira tai ohjaaja :wink: Mutta,kaipailen tosiaanki enempi sellasia kimppaharjotuksKaerjuttuja.Joten pitänee ruveta hakkaamaa päätä turpeesee.Tiiliseinää ei enää kestä,kun tuo meijän toimimaton piiska on hakkuuttanu sitä jo nii paljo :mrgreen:
NIIN: Yksi perustelu,mitä juuri alkuperäisessä myös tarkoitin oli tuo avoimen luokan koirilla: On oltava näyttelytulos....Jospa ei oikeutta käydä(tuontikoirat,ei rek. tai ei tarkoitusta käyttää koiraansa jalostukseen,ei kiinnosta näyttelyt)

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 27.6.2012 11:22

Koulutusviikonloppu lienee taas tulossa YSKKK:llekin, joten sinne ehdottomasti. Siellä saa koira "hakuvuorojaan" ja sen tekemisiä voidaan sitten ruotia yhdessä peräporukan kanssa.
Kuva

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 27.6.2012 18:15

Toi munanjatkehomma taitaa olla vaan marginaali(mies)osion juttuja...

KAIKKEA, joka vääristää koirien jalostuksellisia ominaisuuksia, tulisi välttää. Oli kyse valheellisen koe- kuin näyttelytuloksenkin hakemisesta, hyvässä ja pahassa.
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 27.6.2012 21:23

Nojaa, kylläpä tuo on ihan sukuelimistä riippumaton ominaisuus tuo epämääräisten jälkipelen pitäminen.

Me ei koskaan saada kehitettyä sellaista koemuotoa tähän lajiin, joka mittaisi vain koiraa ja sen ominaisuuksia. Aina koiran toimintaan vaikuttaa suuressakin määrin ohjaajan toiminta. Niin kokeessa kuin varsinkin sitä ennen. Sieltä on vain pyrittävä sitten poimimaan se tieto. joskus päättelyt onnistuvat, joskus eivät. Onneksi meillä on ne koekertomukset ja jotkut tuomarit jopa osaavat kirjoittaa pieniä esseitäkin. Ja mokata voi vaikka kävisi sata treenikoetta syksyssä. Ihminen ja koira ovat erehtyväisiä.
Kuva

Avatar
Titta Pitkänen
Suuri guru
Viestit: 664
Liittynyt: 13.12.2005 00:03
Paikkakunta: Kuopio / Käpälämäki

Viesti Kirjoittaja Titta Pitkänen » 28.6.2012 07:59

Ihan totta, KanaKoiraHarrastajan irvikuvia on monenlaisia. Naisissa niitä tuppaa olemaan prosentuaalisesti enemmän kuin miehissä, mutta moni mies luulee vaihtavansa yhteiskuntaluokkaa kirjoittamalla nimen kauppakirjaan. Se kun ei ihan niin mene, eikä silleen myöskään muutu hyväksi koiranomistajaksi.

MUTTA on sanomattakin selvää, että koira, jolla on esimerkiksi 30 koekäyntiä, joista 28 on nollia tai luopumisia, ja loput varsinaisia "tuloksia" (vaikka ykkösiäkin) niin kyllä siinä vähän arveluttaa että onko tuosta koirasta nyt sitten metsällä enemmän hyötyä vai haittaa.

VASTAAVASTI huippukouluttajan koiran menestys voi kääntyä itseään vastaan - tunnetusti ihminen joka saa kovalla työllä tehtyä vaikka siasta seisovan kouluttelee koirat kondikseen... Ja Puff - sinne meni mahdollisuus arvioida taas niitä koiran luontaisia ominaisuuksia.

Ja nämä hajatelmat on vaan lähtöisin siitä, että itse näin yrittäjänä ja muutakin elämää harrastavana en ehdi / jaksa / halua viettää täyttä työpäivää viitenä poäivänä viikossa pelkästään koiraa kouluttamalla, vaan löytää jonkun kultaisen keskitien siihen miten aina ei tarvitsisi keksiä pyörää uudestaan.

Mutta näillä mennään, tärkeää se on että koirilta löytyy mustaa valkoisella jalostuksellisista ominaisuuksista, mutta tärkeintä kuitenkin on nähdä miten se koira oikeasti työtehtävistään suoriutuu.
Mitä enemmän opin tuntemaan Miestäni, sitä enemmän rakastan myös seisojaani ;)

Pertti Tuorilainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 61
Liittynyt: 1.10.2008 18:39
Paikkakunta: Kiuruvesi

Viesti Kirjoittaja Pertti Tuorilainen » 28.6.2012 22:08

Jos puhutaan avoimen luokan koirasta niin eipä sille tarte muuta opettaa kuin pysähtyminen käskystä, noutohan on joka seisojalla luontaisesti jo sitä laatua että sillä pisteen tahi jopa kaksi saa vaikka sitä ei koulutakkaan :)

Näillä eväillä kun menee kokeisiin niin takuuvarmasti tulos heilahtaa, eli tarkoitan ettei suljeta peräänmenosta. Ja samalla voi todeta että ei ole koulutuksella pilattu ja koira tekee tuloksen omilla lahjoillaan :)

(tietty pitäähän sen seisoa mutta sehän nyt on selvää jos kokeisiin lähtee)

Eli tarkoitan että eihän sitä nyt tarte joka päivä hullun lailla treenata. Suurin syy on kuitenkin aina niihin nolliin peräänmeno,

Vastaa Viestiin