Kylmän linnun nouto

Keskustelua noudon opettamisesta. Pohjana vanhat viestit.

Valvoja: Maarit Seppänen

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 9.5.2008 16:19

Emma Pirilä kirjoitti:


Jos koira hakee riistaa mutta on heikko noutaja niin on se silti minun mielestä metsästyskoira. Nouto-ominaisuutta voi kuitenkin vahvistaa. Sen sijan jos koira noutaa mutta ei hae riistaa niin se on "hilu-koira" :lol: (toivottavasti Hilulla riittää huumori...)

Hauskaa viikonloppua kaikille seisoja/noutajaihmisille ;)
Kuva

Sen enempää tähän asiaan syventymättä kun kohta kiire katsomaan peliä,
niin jostain kumman syystä meidän seisoja osaa hyvinkin noutaa, ja noutajat tehdä taas vauhdikasta hakua.

Mauri Koivuporras
REPPUKOIRA!
Viestit: 110
Liittynyt: 21.2.2007 13:34

Viesti Kirjoittaja Mauri Koivuporras » 9.5.2008 18:16

:shock: :shock:

Älä ota Emma asioita henkilökohtaisesti. Ei kommenttini ollut suunnattu sinulle, vaikka sinun kommenttisi jälkeen osuikin.
Ja jos oikein ymmärsin, sinun koirasi oli pentuna heti valmis tarttumaan lintuun, kun sitä tarjosit. Niinkuin pitääkin.
Mistä oikein hiillyit. :o

"Esim. MK05 väitteen mukaisesti koiralle pitäisi tiputtaa ja jos koira on "oikea metsästyskoira" niin sen pitäisi innokkaasti hakea lämmin lintu ja tuoda se omistajalle "

Missä sanoin näin??

"Mittaako se raatojen kantelu koiran metsästysominaisuuksia niin kuin tuolla edellä väitettiin?"

Ilmeisesti viittaat tälläkin minun sanomisiini? Missäs minä näin väitän?

Sanoin, että jo noutamaan opetettu koira ottaa sen linnun heti suuhunsa, myös ensimmäisen löytämänsä, jos se on oikeista aineista tehty.
Ja ellei se sitä tee, on syytä miettiä, kannattaako ko. yksilön kanssa jatkaa metsästyksen parissa. Lisäksi annoin ymmärtää, että syyt yleensä löytyy peilistä, kuten Petri kirjoitti. Ja siinä tapauksessa asia on korjattavissa.
Jos sinä tästä vedät nuo aiemmin esittämäsi johtopäätökset ja tunnet tarvetta niiden perusteella loukkaantua, niin ongelma on sinun.

Selvennänpä näkemystäni;
Keskustelun aihe on kylmän riistan nouto. Ennenkuin ollaan siinä tilanteessa,että pennulle voidaan antaa lintu noudettavaksi, on sen tiedettävä, mitä noutaminen tarkoittaa. No hyvä, se hallitsee noudon dameilla mielestämme loistavasti. Nyt on tullut aika tutustuttaa se riistaan.
Jos edetään oikein, riippuu ajankohta koiran kehittymisestä, eikä isännän halusta päteä.
Viedään se pakastimesta otettu ja kunnolla sulanut lintu sinne maastoon. Ja sitten haetaan se pentu mukaan ja pistetään hakuun. Jos se nyt linnunraadon löytäessaan ei sitä ota suuhunsa ja tuo sinulle, edes kannustamalla, on sen riistainnossa mielestäni sanomista.
Riistaintoinen koira ottaa sen suuhunsa sata varmasti ja esittelee ennen näkemätöntä saalistaan monen kunniakierroksen verran. Ja kun sen luovutuksella siltä otat, se yrittää vielä viedä sen sinulta uudelleen käsistä.
Mitä kukin tekee sitten jatkossa sen pennun kanssa ja mitä johtopäätöksiä pennun riistaan tarttumisesta / tarttumattomuudesta tekee, se on jokaisen itse päätettävä. Minä en panostaisi sellaiseen pentuun, joka ei sitä lintua suuhunsa ota. Enkä käyttäisi jalostukseen.

Juha Ylimäki

Viesti Kirjoittaja Juha Ylimäki » 9.5.2008 20:54

Keskustelun aihe on kylmän riistan nouto. Ennenkuin ollaan siinä tilanteessa,että pennulle voidaan antaa lintu noudettavaksi, on sen tiedettävä, mitä noutaminen tarkoittaa. No hyvä, se hallitsee noudon dameilla mielestämme loistavasti. Nyt on tullut aika tutustuttaa se riistaan.
Jos edetään oikein, riippuu ajankohta koiran kehittymisestä, eikä isännän halusta päteä.
Viedään se pakastimesta otettu ja kunnolla sulanut lintu sinne maastoon. Ja sitten haetaan se pentu mukaan ja pistetään hakuun. Jos se nyt linnunraadon löytäessaan ei sitä ota suuhunsa ja tuo sinulle, edes kannustamalla, on sen riistainnossa mielestäni sanomista.
Riistaintoinen koira ottaa sen suuhunsa sata varmasti ja esittelee ennen näkemätöntä saalistaan monen kunniakierroksen verran. Ja kun sen luovutuksella siltä otat, se yrittää vielä viedä sen sinulta uudelleen käsistä.
Mitä kukin tekee sitten jatkossa sen pennun kanssa ja mitä johtopäätöksiä pennun riistaan tarttumisesta / tarttumattomuudesta tekee, se on jokaisen itse päätettävä. Minä en panostaisi sellaiseen pentuun, joka ei sitä lintua suuhunsa ota. Enkä käyttäisi jalostukseen.
Aika mielenkiintoinen väite, nimittäin se että joillakin koirilla olisi perimässä linnun suuhunottamattomuus. Itse näkisin että koira reagoi käytännössä täysin samanlailla damiin kuin kuolleeseen eläimeen, ensin tutustutaan ja sitten otetaan suuhun ja kannellaan, lopuksi ruvetaan syömään. Eli käytännössä jos otetaan koira jolle ei ole koskaan heitetty \ noudatettu mitään asinettä \ eläintä ja tälle heitetään dami niin se ei varmaankaan mene suoraan damille ja ota sitä suuhunsa ja tuo isännälle, sama asia riistalla. Se miksi jotkut koirat ovat hyviä damin noutajia, mutteivat ota lintua suuhunsa on mielestäni täysin virheellisen koulutuksen syytä. Mitä olen noita noutokoulutuksia seurannut niin yleensä koira saa vähän sählätä sen damin kanssa, pyöritellä suussa ja kannella erisuuntaan, kumminkin koiraa kehutaan ja innostetaan tuomaan sitä isännälle ja kappas vain, joku päivä se sen tuo ja homma rupeaa sujumaan. No sitten jostain kumman syystä ruvetaan kuvittelemaan että koira osaa noutaa vaikka mitä, jostain tien penkalta löytyy 3 kertaa yliajettu linnun näköinen ja eikun sitä noudattamaan ja se kun on ainut lintu mitä löytyy niin eihän sitä saa koira tokikaan enempää pilalle purra kun sillä näkyy jo suolet valmiiksi. Lintu nakataan koiralle ja noutoon, koira menee linnulle vähän ihmeissään katselee jotta mikäs tämä on kun en ole tämmöstä nähny, samalla rupeaa isännällä jo vähän keittämään kun ei ota suuhun, koirapa koittaa vähän nyppästä ja purra tätä uutta ihmeellistä asiaa ja silloin menee isännän hermot, kävellään koiran työ ja tungetaan se raato väkisin koiran suuhun ja karjutaan niin perkeelesti, nyt meillä on hyvä aihio koiraan joka ei nouda riistaa. Eli se mitä yritän sanoa on että jos koiran isäntä kouluttaisi riistan noudon samalla tavalla ja pitkäjänteisyydellä kuin damin noudon koiralleen, meillä tuskin olisi riistaa noutamattomia koiria. Tai oikeestaan miksi se nouto pitää reenata damilla, eikö voisi saman tien aloittaa riistalla, metsällä tulee harvemmin ammuttua dameja, jos ei kaljatölkkejä iltalennolla lasketa mukaan.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 9.5.2008 21:18

Damit on helpointa "kuollutta riistaa".

Kylläpä niitä näkyy olevan luontaisia noutajia, jopa seisojissa, jotka heti nappaavat riistan suuhunsa sen ensimmäisen kerran nähdessään. Se sitten on ohjaajan taidoista ja yhteistyöstä kiinni minne päin koira käy saalistaan raahaamaan.
Eihän sillä "riistalla" tarvitse jatkuvasti harjoitella jos se ei tuota koiralle ongelmia. Silloin on helpompi järjestää harjoittelut dameilla tai jopa palloilla.

Juha Ylimäki

Viesti Kirjoittaja Juha Ylimäki » 9.5.2008 21:25

Kylläpä niitä näkyy olevan luontaisia noutajia, jopa seisojissa, jotka heti nappaavat riistan suuhunsa sen ensimmäisen kerran nähdessään.
Tähän vastaan jotta pentulaatikossa on tehty asiat oikein.
Eihän sillä "riistalla" tarvitse jatkuvasti harjoitella jos se ei tuota koiralle ongelmia. Silloin on helpompi järjestää harjoittelut dameilla tai jopa palloilla.
Riistalla harjoitellaan, damit, pallot, ynnä muut hilavitkuttimet on koiran ja isännän yhteisiä hauskanpitovälineitä

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 9.5.2008 22:08

Emme harjoittele metsästysnoutajienkaan kanssa kovin paljon aidolla riistalla. Ensinnäkin se on kustannuskysymys, toisekseen jotkut koirat saattavat kuumentua nuorena liikaa riistasta ja saadaan käsiimme riistanrikkoja. Riittää kun koiralle näytetään kasvuaikana silloin tällöin riistaa ja kaikki harjoitukset tehdään sitten kontrolloidusti dameilla tai palloilla. Ideanahan on saada koiran päähän oikea toimintamalli, sillä ei sitten ole väliä käytännössä mitä noudettava asia on; fasaani, sorsa, varis, vanha villasukka, kaljatölkki, kaikki tulee tulla ohjaajalle samalla innolla ja vauhdilla.
Tämä nyt on ainostaan meidän toimintamalli kouluttaa nouto niin noutajille kuin seisojillekin, ei sitä kenenkään muun tarvitse noudattaa.

Juha Ylimäki

Viesti Kirjoittaja Juha Ylimäki » 9.5.2008 22:36

Emme harjoittele metsästysnoutajienkaan kanssa kovin paljon aidolla riistalla. Ensinnäkin se on kustannuskysymys, toisekseen jotkut koirat saattavat kuumentua nuorena liikaa riistasta ja saadaan käsiimme riistanrikkoja. Riittää kun koiralle näytetään kasvuaikana silloin tällöin riistaa ja kaikki harjoitukset tehdään sitten kontrolloidusti dameilla tai palloilla.
Samalla kustannuksella ne riistat pakkaseen tulee kuin damit kaupasta, yksi lintu kestää kuukausia oikein reenatessa. Jos koira on kuumana niin sitä ei tule päästää noutoon ennen kuin se on rauhoittunut, ei tule jauhelihaa linnusta. oikeestaan tuossa vastauksessasi on se ongelman ydin, damilla ei niin väliä vaikka puree mutta "kallista" lintua on suojeltava vaikka koiran selkään antamisen muodossa, en nyt väitä sinua koiran pieksijäksi jos se vähän puree lintua mutta valitettavan usein näin on vaikka ongelma korjattavissa toistoilla.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 10.5.2008 07:58

jyli kirjoitti:... damilla ei niin väliä vaikka puree mutta "kallista" lintua on suojeltava vaikka koiran selkään antamisen muodossa,
Kuva

Juha Ylimäki

Viesti Kirjoittaja Juha Ylimäki » 10.5.2008 08:13

Hyvä Hilu, aivan ..tun kätevästi irrotettu pätkä minun lauseesta, nyt se tosiaan näyttää siltä, että tuo on minun mielipiteeni koiran kouluttamisesta noutoon, vaikka oikeassa lauseessa se oli tarkoitettu kuvastamaan ohjaajille liian helposti syntyvää ajatusmaailmaa.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 10.5.2008 08:22

jyli kirjoitti:[Samalla kustannuksella ne riistat pakkaseen tulee kuin damit kaupasta, yksi lintu kestää kuukausia oikein reenatessa. Jos koira on kuumana niin sitä ei tule päästää noutoon ennen kuin se on rauhoittunut, ei tule jauhelihaa linnusta. oikeestaan tuossa vastauksessasi on se ongelman ydin, damilla ei niin väliä vaikka puree mutta "kallista" lintua on suojeltava vaikka koiran selkään antamisen muodossa, en nyt väitä sinua koiran pieksijäksi jos se vähän puree lintua mutta valitettavan usein näin on vaikka ongelma korjattavissa toistoilla.
Kuva

(nyt on kokonaiset lauseet mukana, sorry jos lainasin jyliä väärin )

Mauri Koivuporras
REPPUKOIRA!
Viestit: 110
Liittynyt: 21.2.2007 13:34

Viesti Kirjoittaja Mauri Koivuporras » 10.5.2008 12:58

Jyli kirjoitti:

"Eli käytännössä jos otetaan koira jolle ei ole koskaan heitetty \ noudatettu mitään asinettä \ eläintä ja tälle heitetään dami niin se ei varmaankaan mene suoraan damille ja ota sitä suuhunsa ja tuo isännälle, sama asia riistalla."


Tästä olen eri mieltä.
Damin kanssa saattaa käydä näin( sekään ei koske joka koiraa). Mutta riistan toiset koirat ottaa heti ja toiset ei maanittelemallakaan.
Tämä on just se pointti, mitä ajan takaa.
Ja jos et usko, en voi auttaa. Kokemuksesta tiedän, että siinä tilanteessa koirien käytöksellä saatta olla eroa kuin yöllä ja päivällä.

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 10.5.2008 14:06

MK05 kirjoitti:Jyli kirjoitti:

"Eli käytännössä jos otetaan koira jolle ei ole koskaan heitetty \ noudatettu mitään asinettä \ eläintä ja tälle heitetään dami niin se ei varmaankaan mene suoraan damille ja ota sitä suuhunsa ja tuo isännälle, sama asia riistalla."


Tästä olen eri mieltä.
Damin kanssa saattaa käydä näin( sekään ei koske joka koiraa). Mutta riistan toiset koirat ottaa heti ja toiset ei maanittelemallakaan.
Tämä on just se pointti, mitä ajan takaa.
Ja jos et usko, en voi auttaa. Kokemuksesta tiedän, että siinä tilanteessa koirien käytöksellä saatta olla eroa kuin yöllä ja päivällä.
Tätä tuli testattua useammalla koiralla samassa tilassa ja joukossa oli myös aivan kouluttamattomia junioreita. Eroja on ja paljon.
Kuva

Juha Ylimäki

Viesti Kirjoittaja Juha Ylimäki » 10.5.2008 15:40

Damin kanssa saattaa käydä näin( sekään ei koske joka koiraa). Mutta riistan toiset koirat ottaa heti ja toiset ei maanittelemallakaan.
Tämä on just se pointti, mitä ajan takaa.
Ja jos et usko, en voi auttaa. Kokemuksesta tiedän, että siinä tilanteessa koirien käytöksellä saatta olla eroa kuin yöllä ja päivällä.
No eroja on aivan varmasti, en ole sitä väittänytkään. Mutta mielestäni niillä eroilla ei ole mitään tekemistä geenien kanssa, ne on jälkiä koirassa joita on aiheutunut ulkopuolisista tekijöistä elikkäs siis ympäristön vaikutus. Geenit taas vaikuttaa siihen kuinka syvän jäljen se siihen koiraan on tehnyt. Itellä tuossa on nyt viikkosia ja niiden lintuun tarttumisessa ei ollu mitään eroa, samalla kaavalla kaikki. Tässä vielä pieni video 6 viikkoisen noudosta, ei vielä 5 pistettä mutta ehkä joskus.

http://laululehdon.pp.fi/pentu.MPG

Avatar
Petteri Nissinen
Kanakoiratieteen tohtori
Viestit: 1203
Liittynyt: 22.11.2005 17:38
Paikkakunta: Napapiiri
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Nissinen » 10.5.2008 16:21

jyli kirjoitti:
Damin kanssa saattaa käydä näin( sekään ei koske joka koiraa). Mutta riistan toiset koirat ottaa heti ja toiset ei maanittelemallakaan.
Tämä on just se pointti, mitä ajan takaa.
Ja jos et usko, en voi auttaa. Kokemuksesta tiedän, että siinä tilanteessa koirien käytöksellä saatta olla eroa kuin yöllä ja päivällä.
No eroja on aivan varmasti, en ole sitä väittänytkään. Mutta mielestäni niillä eroilla ei ole mitään tekemistä geenien kanssa, ne on jälkiä koirassa joita on aiheutunut ulkopuolisista tekijöistä elikkäs siis ympäristön vaikutus. Geenit taas vaikuttaa siihen kuinka syvän jäljen se siihen koiraan on tehnyt. Itellä tuossa on nyt viikkosia ja niiden lintuun tarttumisessa ei ollu mitään eroa, samalla kaavalla kaikki. Tässä vielä pieni video 6 viikkoisen noudosta, ei vielä 5 pistettä mutta ehkä joskus.

http://laululehdon.pp.fi/pentu.MPG
Minusta taas asia on juuri päin vastoin, eli ruuan kantaminen laumalle / perheelle on hyvinkin geeneissä oleva toimintamalli, joka toki saa vahvistusta oikeanlaisella ohjaamisella. Sama toimintamalli on monella muullakin elukalla geeneissä, ei vain koiralla. Tuota luontaista kantamistaipumusta vahvistamalla ja pikkuisen muuntelemalla saadaan sitten aikaan se tapahtumaketju, jota me noudoksi kutsumme.
Kuva

Avatar
Eero Könönen
Suuri guru
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2005 19:48
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja Eero Könönen » 10.5.2008 16:48

Hilu kirjoitti:Sen enempää tähän asiaan syventymättä kun kohta kiire katsomaan peliä,
niin jostain kumman syystä meidän seisoja osaa hyvinkin noutaa, ja noutajat tehdä taas vauhdikasta hakua.
Kun tuo terminologiasi on muutenkin noutajatouhulähtöistä oletan, että tässäkin haulla tarkoitat ammutun elikon hakemista. Kanakoirista puhuttaessa haku kohdistuu elävään riistaan.
Kuva

Vastaa Viestiin