Riistan pureminen

Keskustelua noudon opettamisesta. Pohjana vanhat viestit.

Valvoja: Maarit Seppänen

Seppo Lehtovirta

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 25.8.2004 09:09

Kysehän tuossa on selkeästi sanottuna riistan tappamisesta joka ei suoranaisesti liity esineiden tai riistan puremiseen, siltä pohjalta sitä myös pitäisi lähteä tutkimaan ja työstämään.

Oletko jo kokeillut noutoa viikon parin ikäisillä fasaanin poikasilla?
Kaikilla koirilla ei ole tarvetta niitä tappaa vaikka aikuinen riista tapettaisinkin. Miksi?
Jos se toimii niin siinä voisi olla kenties "pään avaus"

Koira melko varmasti lopettaa riistan tappamisen, kunhan saat sille vietyä tahtosi perille niin että se sen varmasti ymmärtää. Tämä onkin se kaikkein vaikein asia, meillä kun koiran kanssa ei ole selkeää yhteistä ymmärrettävää kieltä. Jokainen koira ymmärtää meitä vähän eri tavalla, niin kuin mekin jokainen ymmärrämme koiria eri tavoin, riippuen aina ohjaajasta / koirasta.

Tärkeään asemaan tässä nousee myös suhteet koiraan, eli onko sillä, vaikka se tajuaisikin toiveesi, tarpeeksi motivaatiota noudattaa sitä (uskoisin että on). Niin kuin jo aiemmin sanoin, koiran kannalta on aivan yhden tekevää onko saalis hieman pehmeä.

Niin kuin tässäkin on nähtävissä, oikotietä onneen ei ole. Se vaatii hieman työtä ja ennen kaikkea paneutumista asiaan, eli näissäkin asioissa pätee vanha sanonta ”hyvin suunniteltu on puoliksi tehty”.

Toivotaan parasta että se siitä vielä korjaantuu, ja varmasti korjaantuukin kunhan onnistut murtamaan tuon ”kielimuurin”.

Petteri_N

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja Petteri_N » 25.8.2004 09:30

Viikko sitten törmäsimme tuossa nurkalla fasaanipoikueeseen. Poikaset olivat aivan onnettomia rääpäleitä, tipun kokoisia. Koira veti kuin hinaaja "tapantapantapan!".

Mutta pitääpä kysellä Luonto-Savolta josko saisi pari poikasta "lainaan".

Kokeiltavahan se on tuokin.

mari

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja mari » 6.12.2004 20:46

Terve Petteri!

Joko on homma hanskassa? Jos ei, niin mikset ota yhteyttä asiantuntijoihin.
Tarkoitan noutajakoiraväkeä. Entisenä flatin omistajana tiedän, että ongelma on myös perinnöllistä, mutta kannattaa silti kokeilla kaikki koulutusvaihtoehdot ensin.
Suomen metsästysnoutajat ry:n sivuilta löydät yhteystiedot.

Petteri

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja Petteri » 7.12.2004 07:46

"Kaikki on allright ainakin minulla. En tiedä, onko muilla."
(M. Nykänen)

Homma on hanskassa, kun vaan pitää herkeämättä sen hanskan kädessä. Riistatöihin suhtauduttiin viileästi, koiraa hetsaamatta, lähinnä sitä masentaen... :-D

Vaikeeta oli kun välillä teki mieli hihkua että "jumaleissön koira, näin tämä homma pelaa!"

Eipä muuta kun vinkkiä peliin saman tien sieltä asiantuntijapuolelta, nyt kun noutajaihminen saatiin tähän mukaan.

Suoraansanottuna tiedän mikä on mentaliteetti jos erehdyt noutajapuolelta kysymään neuvoa riistaa tappavalle seisojalle.

"Mjähähähää, lihamyllyjä ne seisojat", "Ota noutaja...." jne. Olen melkoisen paljon sieltäkin kaikennäköistä yrittänyt saada irti, mutta turhaan.

Olisi muuten mielenkiintoista nähdä miten kävisi jos noutajienkin NOME-kokeet tehtäisiin lämpimällä riistalla / kuumissa tilanteissa KAERin tapaan, eikä pakastetavilla...

Semmosta.

Jukka

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja Jukka » 7.12.2004 08:49

Olen Petteri huomannut juuri päinvastaista toimintaa koirillani.
Kuuma riistatilanne,ja lintu tulee elävänä ja hyväkuntoisena käteen.
Kylmän linnun noudossa taas ote on aina turhan kova,ja luovutus hankala.Eikä todellakaan voi mennä takuuseen onko lintu ollenkaan ehjä noudon jälkeen.

Petteri

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja Petteri » 7.12.2004 13:53

Juu, eihän nämä samasta puusta veistetty ole...

VM

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja VM » 7.12.2004 15:33

Noutajien KV kokeissa ammutaan ja noudetaan oikeita lintuja. Nouto-ote ei yleensä ole ongelma.

Jos koiralla ei ole ongelmia kuuman linnun kanssa, mutta kylmällä linnulla pureskelee ja luovutuksessa on ongelmia, veikkaan syyn olevan koulutuksessa. Nouto ja palautus on treenattu kylmällä linnulla liian ronskisti, jolloin koira siinä tilanteessa on stressaantunut. Kuumalla linnulla koiralla on into päällä eikä se luultavasti koe tilannetta samalla tavalla stressaavaksi.

[%sig%]

Petteri

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja Petteri » 7.12.2004 16:35

Ongelmahan EI OLE kylmän linnun noudossa, vaan lämpimän.

KV kokeissa toki on lämpimiä lintuja. Arvostelusta ja ko. kokeesta olenkin sitten kuullut monenlaista kommenttia. Hyväksytty tulos voi kätkeö sisälleen tie sitten mitä...

Mutta ei muuta kuin vinkkiä peliin. Kaikkea voidaan kokeilla, mutta en usko että tässä nyt on kyse tapauksesta, josta selvitään jollain tietyllä "kikka kolmosella...".

VM

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja VM » 7.12.2004 19:11

Sorry. Kommenttini oli suunnattu sille toiselle koirakolle.

Kovasuinen nouto on paljon geeneistä kiinni. Yleisellä tasolla ei tarvitse kuin vertaa noutajia ja seisojia, niin eron huomaa helposti.

Seuraavassa kaksi vinkkiä:
- koulutusnoudolla pystyy vähentämään/ehkäisemään kovasuisuutta.
- toinen konsti on harjoitella noutoja kahdesta juuriharjasta tehdyllä esineellä. Selät vastakkain ja harjakset ulospäin. Harjaksia ei ole hauska purra eikä ne toisaalta vahingoita koiraa.

Lykkyä tykö ongelman voittamiseksi.

Lassi Hed

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja Lassi Hed » 8.12.2004 19:37

Laitetaanpa noutajan suuhun pahantuulinen urosminkki joka iskee naskalihampaansa kirsuun kiinni. Pistetään noutamaan haavakko varis, joka päättää matkalla nokkia aikansa kuluksi kantajansa silmiä. Ei siinä paljoo juuriharjatreenit tule koiralle mieleen... Sen jälkeen kun koiran suussa pyristelee tavin ressukka, voi olla ettei koira sittenkään muista juuriharjoja...

VM

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja VM » 8.12.2004 19:57

Miksi laittaa noutajan suuhun pahantuulista urosminkkiä? Mitä tulee haavakko variksiin ja lokkeihin, noutajat näyttävät ne kyllä osaavan ottaa suuhunsa siten, että ne eivät pääse silmiä nokkimaan.

Juuriharjakonsti on halpa ja helppo kokeilla. Tiedän sen toimineen joillakin koirilla. Petterihän vain pyysi vinkkejä, ei siitä tarvitse hernettä nenään ottaa. Ja ne harjakset voi halutessaan vielä hangata tavilla.

Petteri

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja Petteri » 8.12.2004 20:06

Ei millään pahalla, mutta tämä juuriharja -temppu kuuluu just siihen sarjaan "_ei_auta_sitten_varmasti_ ".

Kun koiralla ei ole tapana purra juuriharjoja. Eikä mitään muutakaan "kylmää". Osaa myös suhteuttaa leukojensa voiman noudossa kun noudettavana on "kylmää". Raaka kananmuna tulee ehjänä, mutta noutaahan tuo vajaan 10 kg käsipainojakin ja mielellään...

Fasunpoikia ei sitten tullut testattua kesällä. Oikeastaan ei ollut mahdollisuuttakaan elämän hektisyyden vuoksi. Älytöntä hetsausta tuolle ei viittis pistää päälle. Esim. sorsassa on nautinto kulkea kun koira tekee sillä kuuluisalla "munalla" nekin hommat. Sitkeinkin ränkky on ryöneikössä ihmeissään. Ala siinä sitten jarruttelemaan kun toinen esittää parastaan...

Tiedä sitten oisko heitettävä pyyhe nurkkaan niin pääsis helpomalla sekä koira että mies. Ei tästä oikein nauti kun linnussa on kulmahampaiden reiät ja linnun selkä palasina. Mutta ei tästä kyllä nauti jos pitää koko ajan olla kireenä kuin viulun kieli ettei koira vaan pääse luistamaan... Onhan tuo jo kohta 6-vuotias ja juniori ei ainaskaan vielä ole purrut lintuja. Jos noudattas sillä tuonkin vanhemman linnut...

Lassi Hed

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja Lassi Hed » 8.12.2004 22:46

Sepä se,miksi laittaa urosminkkiä noutajan suuhun.... Ei noutajaoppeja ihan sellaisenaan voi saksanseisojalle heittää, kun näiden kanssa metsästetään muutakin kuin lintuja. Ainakin meidän metsästysreissuilla koirat tietää että kaikki ketusta alkaen ja sitä pienemmät pienpedot tuodaan isännälle näytille, eikä ne minkit yleensä hyvän tuulisina koiran matkaan lähde. Hyvät neuvot on aina tervetulleita,kunhan muistaa että kyseessä on kaksi eri rotua joiden jalostukselliset tavoitteet on aika erinlaiset.
Älä hätäile Petteri kyllä nää meidän junioritkin vielä sen pahan tavan oppii, ennemmin tai myöhemmin. Kannattaa muuten ampua vain hanhia ja mettoja, niitä ei koirat rusikoi niin herkästi :)

Petteri

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja Petteri » 8.12.2004 23:48

Toistan nyt vielä sen, että vikahan on koiran toimintamallissa, jota se ei miellä vääräksi. Koira ei siis pure mutustelun ilosta vaan tappaakseen, jottei saalis varmasti karkaa. Ko. sessu on viileä kapine, joka kyllä tekee hommat mielellään ukon mieliksi, ei stressaa eiä pörrää. Mutta kun se tappavaksi tarkoitettu puraisu kestää sadanosasekunnin ja kun siinäkin ohikiitävässä hetkessä ei oikein tiedä mitä koiralle pitäisi palautteeksi antaa. Jos kiellät, niin koira voi sen tulkita myös niin, ettei tipiä pidä suuhun ottaa.

Miten siis kohdentaa se palaute niin, että koira älyää juuri tappavan puraisun olevan pahasta? Tätä olen pimeinä iltoina miettinyt pääni puhki van kun ei valkene. Taidan olla yksinkertainen... vai olenko liian monimutkainen?

Tuo fasaaninpoikajuttu tuntuu jotenkin loogisimmalta tähän mennessä. Siinäkin varmaan pitäis ensin osoittaa koiralle, että tipit ovat semmosia, joita ei sitten vahingoiteta. Luulis varovaisuuden astuvan kehiin lämpimän linnun noudossa... Mutta unohtuuko tämäkin sitten kun kyseessä on saalis, joka on totuttu pistämään reppuun kylmenemään?

joukoB

Re: Riistan pureminen

Viesti Kirjoittaja joukoB » 9.12.2004 06:41

Minusta "noutajaopit" käyvät hyvin seisojillekin, tietysti soveltaen omille koiralle kuten kaikki muutkin koulutusohjeet.
Valittevasti vaan mitkään opit eivät paranna murskaajan käytöstä, olkoot sitten noutaja tai seisoja ja näitä murskaajia löytyy molemmista roturyhmästä.
Tapaa tappaa voi lievittää erilaisilla kikoilla, mutta jossain tilanteessa se nousee pintaan hyvin suurella todennäköisyydellä,
tai koira ei enää nouda mitään.

Vastaa Viestiin