jälkityö

Keskustelua noudon opettamisesta. Pohjana vanhat viestit.

Valvoja: Maarit Seppänen

Käpälämäen Ukko

Re: jälkityö

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 13.1.2005 00:09

Sori, päissäni tein pienen lapsuksen, eli piti olla koira A, neljästi seisoo tyhjää, jotka ohjaaja ilmoittaa. No päissänihän mä oon näitä aina ennenkin miettiny!

ps. onkohan tuo pisteitten rukkailu jotenkin arka asia, kun siihen ei kukaan halua ottaa kantaa!

Heikki Pöllänen

Re: jälkityö

Viesti Kirjoittaja Heikki Pöllänen » 13.1.2005 20:31

Koirien palkintosijan määrää sekä ylituomarin näkemys että myös pistelasku. Näiden yhdistelmästä toivottavasti saadaan useinmiten ymmärrettävä kokonaisuus. Aina siinä ei kuitenkaan valitettavasti täysin onnistuta. Pistelasku toisaalta helpottaa tuloksen laskemista ja ymmärtämistä, mutta joskus unohtuu tuo tuomarin näkemys asiasta. Kuulee esimerkiksi sellaisia ohjaajien kannanottoja, että jos koira ei noudossa olisi pudottanut, niin pisteet olisivat riittäneet ykköseen. Ehkä, tai sitten ei, riippuu tuomarin näkemyksestä.

Pisteitä tarvitaan siitäkin syystä, että osa suorituksista tehdään yleensä eri yhteydessä (vesi- ja jälkityö). Kennelliitto on ohjeistanut, että pisteiden tulee olla palkinnon mukaiset. Tämä aiheuttaa sen, että joskus niitä pisteitä joutuu sorvaamaan. Helpoimmin tämä tulee esille paukkunoudon yhteydessä.

Siitä arvostellaanko tyhjä seisonta haun vai riistatyön yhteydessä on keskusteltu paljon ja nykyiseen (haku) on päädytty myös koesääntöjen tekstissä. Ruotsin säännöissä ongelmaa ei ole, kun siellä haku ja riistatyö muodostavat arvostelussa yhden kokonaisuuden. Tyhjän seisonnan kuuluminen hakuun on mielestäni loogista, sillä haku on riistan etsimistä , ja tyhjää seisova koira ei ole sitä löytänyt. Riistatyötä voi arvostella vain riistalla, ei tyhjässä seisonnassa tai seisonnalla, joka kohdistuu leivoselle, rastaalle tai muulle kuin riistalle. Kummeksuen olenkin lukenut kuumien koirien vuosikirjasta muutamia koekertomuksia, joissa koiran todetaan nostavan seisonnalta hyvin, mutta riistaa vain ei lähde eli seisonta oli tyhjä?

Haun arvosanan antamisessa on ollut suuria eroja ylituomareiden välillä, se on myönnettävä. Eräs tuomari antoi vielä ainakin muutamia vuosia sitten hausta nollan, jos koira ei löytänyt riistaa, eli haku ei täyttänyt tavoitettaan. Nyt haun arvostelua on tuomarikoulutuksessa pyritty yhdenmukaistamaan seuraavanlaisella mallilla: Haun tekninen suoritus arvostellaan omana suorituksenaan, ja siitä voi saada enintään 3 pistettä (5:stä). Virheet (epäsäännöllisyys, puutteet tuulenkäytössä, vauhdissa, laajuudessa jne.) heikentävät teknisiä pisteitä. Haun tuloksellisuus eli riistan löytäminen ja seisonnan saaminen sille lisätään teknisiin pisteisiin(piste/kerta). Todetut epäonnistumiset riistan löytämisessä (törmäys, väliinjättö, tyhjä seisonta) vähennetään teknisistä pisteistä. Mallilla erinomaisella kuviolla hakeva koira saa kahdella seisonnalla riistalle ilman virheitä hausta 5 pistettä. Teknisesti erinomaista halua hakeva koira saa yhdellä riistatyöllä ja kahdella törmäyksellä hausta 2. Laskentamallilla ei ole tarkoitus korvata tuomarin harkintaa, eikä se sellaisenaan suoraan sovi kaikkiin tilanteisiin, mutta suuntaa antavana osviittana se toimii melko hyvin.

Luoman Veikko ehdotti joskus Saksanseisojalehden kirjoituksessaan samantapaista arvostelun pilkkomista myös riistatyön pisteisiin.

Säännöissämme ja arvostelun perinteissä korostuu haun tuloksellisuus varsin paljon. Hyvät koirat eivät tuhlaa riistamahdollisuuksiaan. Eivätkä seiso tyhjää.

[%sig%]

veijo toimela

Re: jälkityö

Viesti Kirjoittaja veijo toimela » 13.1.2005 21:58

Heikki Pöllänen kirjoitti: "Säännöissämme ja arvostelun perinteissä korostuu haun tuloksellisuus varsin paljon. Hyvät koirat eivät tuhlaa riistamahdollisuuksiaan. Eivätkä seiso tyhjää."

Siinähän se varsin selekiästi.

Seppo Lehtovirta

Re: jälkityö

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 14.1.2005 07:36

Tuo on jo sellainen vastaus jossa vastuu siirtyy täysin lukijalle : )

Lähinnä se on tulkittavissa niin että ei muutoksia tai korjauksia tällä vaalikaudella ; )

Eräs tunnettu henkilö aikanaan sanoi että mikään ei ole niin tärkeää kuin purjehdus, eikä sekään oikeastaan ole kovin tärkeää. Saman voi hyvällä syyllä sanoa tästä meidän kanakoiraharrastuksestammekin.

Tomppav

Re: jälkityö

Viesti Kirjoittaja Tomppav » 14.1.2005 18:33

vaan miten ku herkkänenänen,ei puutteellisella riistainnolla varustettu koira seisoo kataleptisesti kuumaa hajua josta arka lintu karkottunu ennemmin ja ohjaaja ilmottaa seisonnan satavarmana?? tyhjä seisonta siitä tulee....ja se rasittaa hakua!?!?!?

Käpälämäen Ukko

Re: jälkityö

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 16.1.2005 21:50

Voisitko Heikki täsmentää miten kennelliitto on ohjeistanut pisteet/ palkintosijat ??.
Eiköhän kennelliitto hyväksy ohjeistukset rotujärjestön esittämänä. Kennelliittohan myös aikanaan tarjosi mahdollisuutta saada puutteellisetkin koirat koetoiminnan piiriin, SSK: n hallitus sen tyrmäsi, kentän mielipidettä ei silloin kysytty.
Yläpää on joustava mutta alapää kankea. ; )
Minulta ainakin on sieltäpäin tiedusteltu että ONHAN MAHDOLLISTA saada kaer-kokeessa palkintosijaa suurempia pisteitä ja kyseisessä tapauksessa henkilö ei edes ole tiennyt mitkä ovat palkintopisteiden rajat.! Eli vain tulos-sarake siellä ratkaisee!

Kyllähän ne keskiarvot on tilastoissa tarpeettomia jos rukkailua jatketaan. Onneksi osa tuomareista on asian ymmärtänyt ja antaa pisteet TODELLISTEN ansioiden mukaan oli palkintosija sitten mikä tahansa ja ei luulisi olevan kenenkään pussista pois jos siitä tulisi normaalikäytäntö muidenkin osalla.

[%sig%]

Käpälämäen Ukko

Re: jälkityö

Viesti Kirjoittaja Käpälämäen Ukko » 17.1.2005 22:52

Jäipä vielä täsmentämättä, etten ole missään vaiheessa tarkoittanut palkitsemiseen laskettavia pisteitä, eikä minua kiinnosta pätkääkään ne palkintosijat. Kiinnostukseni kohde oli ja on edelleen osasuoritusten ominaisuuspisteet ja niiden tarkastelu jalostusarvioinnin kannalta.

Vastaa Viestiin