Luovutuksesta

Keskustelua noudon opettamisesta. Pohjana vanhat viestit.

Valvoja: Maarit Seppänen

Marjaana Lietoila
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 14
Liittynyt: 8.5.2007 14:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Luovutuksesta

Viesti Kirjoittaja Marjaana Lietoila » 7.1.2010 13:36

Surffaillessani SSK:n keskustelupalstalla sattui silmiini viesti, jossa pidettiin turhana, että koira istuu ennen luovutusta. Silloin en tullut ottaneeksi asiaan kantaa ja nyt en enää löytänyt asiasta käytyä keskustelua, joten esitän tässä oman ehdottomasti harrastelijamaisen näkemykseni asiasta.
Meidän perheessämme mies kantaa asetta ja metsästää, minä kuljen perässä ja yritän kouluttaa koiraa. Harrastus muuttui vakavaksi, kun olin parilta taholta kuullut epäileviä kommentteja bracosta metsästyskoirana.
Tulin myös opettaneeksi kahdelle bracollemme luovutuksen istuen, kun säännöt niin edellyttävät.
Vanhempi braccomme on jo siirtynyt pilvenreunalle.
Nuorempi narttumme istahtaa automaattisesti ennen luovutusta, ei tarvitse komentaa istumaan hiljaa tai kovaa. Eri asia on jakelu, jota nykyään logistiikaksikin kutsutaan. Joka toinen saalis suunnilleen tulee kauniisti isännälle ja joka toinen lähtee nartun omaan kätköön. Sitten kun naama punaisena on karjuttu NOUDA, tulee nouto ja luovutus istuen.
Vähäisen kokemukseni tuomalla varmuudella puolustan luovutusta istuen.
Ensinnäkin koira tuodessaan saalista miettii, että ei saa hellittää ennen kuin on istahdettu, joten toivon mukaan pudottelu matkalla on vähäisempää.
Toiseksi istuvaan koiraan saa helpommin katsekontaktin ja koira seuraa tarkemmin annettuja pieniä merkkejä linnun pitämisestä tai luovuttamisesta, jolloin vielä pakenemaan pystyvät haavakot saadaan käteen.
Kolmanneksi saadaan hienoja pönötyskuvia lintua luovuttavasta koirasta.
Kotisivuillani olen kertonut miten opetin luovutuksen.
Kuumia piippuja kanakoiraväelle jahtikaudelle 2010.

mauri harju
REPPUKOIRA!
Viestit: 310
Liittynyt: 5.6.2008 14:31

Viesti Kirjoittaja mauri harju » 7.1.2010 15:40

Ihan hyvä juttu. Vaikka säännöt muuttuisivatkin, ei mikään kiellä istuen luovutusta. Oletko käynyt kokeissa koirasi kanssa? Jos olet niin hyvä niin, jos et niin äkkiä mukaan, pelittäviä braccoja ei ole liiaksi maassamme. Ei ainakaan kokeissa palkittuja. Bracco metsästyskoirana on ihan jees. Olen nähnyt kokeissa muutaman toimivan koiran, yhden tosi hyvänkin aikanaan.

Marjaana Lietoila
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 14
Liittynyt: 8.5.2007 14:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marjaana Lietoila » 7.1.2010 16:13

Onhan kokeissa oltu, mutta kun on se peräääääääänmeno ja kuurous linnun siivittäessä. Sen kanssa nyt työskennellään.

terveisin
Marjaana L.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 7.1.2010 16:51

Ihannehan varmaan on metsästystilanteessa se, että kun koiralle annetaan lupa noutaa niin homma hoituu ilman eri käskytyksiä saaliin luovutukseen asti. Ohjaajan ei siis tarvitse kiinnittää enempää huomiota koiran työskentelyyn. Koira pitää lintua suussaan rauhassa hötkyilemättä kunnes toisin sanotaan. Jokaisella lienee sitten omat variaationsa mitä temppuja koiran pitää tehdä ennen luovutusta, istua, seisoa, mennä maahan, seisoa vaikka päällään, mutta yksinkertaisinta lienee vaan ottaa käteen tuotu lintu ilman sen kummempia seremonioita. Tämän jälkeen koira menee taas ilman eri käskytyksiä sivulle.

Itse arvostan suuresti koiran ja ohjaajan työskentelyä silloin kun nouto on nopea ja ohjaaja äänetön. Luovutus varma ja suoraviivainen. Silloin näkee että molemmat luottavat toisiinsa ja tietävät mitä ovat tekemässä. Koesäännöt sanovat että luovutus tahahtuu istuen, joten se vaan pitää sitten opettaa koiralle erikseen jos kokeisiin mielii.

JiiPee

Viesti Kirjoittaja JiiPee » 7.1.2010 17:34

Koesäännöt sanovat että luovutus tahahtuu istuen, joten se vaan pitää sitten opettaa koiralle erikseen jos kokeisiin mielii.

Ei sitä oikeestaan tartte erikseen opettaa, riittää kun opettaa pennulle nätin ja tyylikkään luokse tulon.

mauri harju
REPPUKOIRA!
Viestit: 310
Liittynyt: 5.6.2008 14:31

Viesti Kirjoittaja mauri harju » 7.1.2010 17:44

Niin, ollaanhan me kokeissa tavattu, useampaan otteeseenkin. Samat neuvot kuin silloinkin ovat yhä voimassa; pomppoja ei tule ampua ensimmäistäkään. Eihän se koira osaa päätellä milloin ollaan kokeissa ja milloin räiskitään muuten. Kun ollaan metsällä ja pelataan KAER säännöillä, on pientä jakoa saada kokeistakin lapulle muuta kuin pelkkä "oo". Sanotaan, että vanha koira ei opi ... jne. ja se valitettavasti pitää yleensä paikkansa.

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa » 7.1.2010 18:45

braccofanille: se viestiketju on tuolla > http://www.saksanseisojakerho.fi/forum/ ... php?t=2624 Sinne saa käydä laittamassa mielipiteitänsä ja myöskin muita ehdotuksia mitä toivoisit uudistamistyöryhmän pohtivan. Itse olen sitä mieltä että perusteesi istumispakon säilyttämiselle on sillai huono, että se paremminkin puoltaisi että istualleen luovuttamisesta pitäisi rankaista pistemenetyksillä. ;) Mutta kuten mauri jo sanoi, saisihan sitä luovuttaa istualleen vaikkei se olisikaan pakko.
JiiPee kirjoitti:
Koesäännöt sanovat että luovutus tahahtuu istuen, joten se vaan pitää sitten opettaa koiralle erikseen jos kokeisiin mielii.
Ei sitä oikeestaan tartte erikseen opettaa, riittää kun opettaa pennulle nätin ja tyylikkään luokse tulon.
Edesmenneen koiran opetin istumaan käskystä. Tepsi myös kun sillä sattui olemaan edellisyksynä henkensä heittänyt sotka suussa. Tuosta tulevaisuuden sankarista en sitten vielä tiedä, kun sotken nämä istuskelut sunmuut päälläänhyppimiset noutoon vasta kun koiralla itse nouto on varmaa.

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 7.1.2010 20:37

JiiPee kirjoitti:
Koesäännöt sanovat että luovutus tahahtuu istuen, joten se vaan pitää sitten opettaa koiralle erikseen jos kokeisiin mielii.

Ei sitä oikeestaan tartte erikseen opettaa, riittää kun opettaa pennulle nätin ja tyylikkään luokse tulon.
Juuri näin! Itse aloitan noutokoulutuksen ehdottomalla luoksetulolla. Seisojan ollessa kyseessä opetin sille istumisen luoksetulossa ja siitä sivulle kääntymisen, ilman mitään noutoja. Sitten kun homma on kunnossa niin lisättiin kuvioihin vaan noutaminen. Luoksetulo ja istuen luovutus sujuivat entisen opitun kaavan mukaan vauhdilla. Oikeastaan en heittele koirille juuri ollenkaan dameja tai lintuja, noudot ovat pääsääntöisesti muisteja tai linjanoutoja.

Avatar
Seppo Lehtovirta
Suuri guru
Viestit: 613
Liittynyt: 24.11.2005 13:24

Viesti Kirjoittaja Seppo Lehtovirta » 7.1.2010 21:24

mauri harju kirjoitti:Vaikka säännöt muuttuisivatkin, ei mikään kiellä istuen luovutusta.
Eihän nykysäännötkään kiellä tai hylkää seisten suoritettua luovutusta, eikä edes riistan jalkoihin pudottamista. Suoritus vain arvioidaan koiran toiminnan mukaan.
Jotta ymmärtäisi koiran käyttäytymisen riistatilanteessa, täytyy ymmärtää myös saaliin käyttäytyminen ja sitä ohjaavat seikat ko. tilanteessa.

Tero Kumpulainen
VOI -luokan keskustelija
Viestit: 59
Liittynyt: 17.1.2006 18:48

Viesti Kirjoittaja Tero Kumpulainen » 8.1.2010 09:29

Hilu kirjoitti:Ihannehan varmaan on metsästystilanteessa se, että kun koiralle annetaan lupa noutaa niin homma hoituu ilman eri käskytyksiä saaliin luovutukseen asti. Ohjaajan ei siis tarvitse kiinnittää enempää huomiota koiran työskentelyyn. Koira pitää lintua suussaan rauhassa hötkyilemättä kunnes toisin sanotaan. Jokaisella lienee sitten omat variaationsa mitä temppuja koiran pitää tehdä ennen luovutusta, istua, seisoa, mennä maahan, seisoa vaikka päällään, mutta yksinkertaisinta lienee vaan ottaa käteen tuotu lintu ilman sen kummempia seremonioita. Tämän jälkeen koira menee taas ilman eri käskytyksiä sivulle.

Itse arvostan suuresti koiran ja ohjaajan työskentelyä silloin kun nouto on nopea ja ohjaaja äänetön. Luovutus varma ja suoraviivainen. Silloin näkee että molemmat luottavat toisiinsa ja tietävät mitä ovat tekemässä. Koesäännöt sanovat että luovutus tahahtuu istuen, joten se vaan pitää sitten opettaa koiralle erikseen jos kokeisiin mielii.
Asiallista tekstiä, mutta tehdäänpä tuohon kuitennii pieni korjaus:
Kun onnistuneen riistatyön päätteeksi lintu on saatu käteen, tarjoillaan koiralle herkut, minkä jälkeen sille annetaan lupa lähteä taas hakuun :wink:

Marjaana Lietoila
NUO-luokan keskustelija
Viestit: 14
Liittynyt: 8.5.2007 14:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marjaana Lietoila » 8.1.2010 11:13

Kiitos linkistä ja keskustelusta. Varmaan istumissääntöön on aikoinaan ollut hyvät perustelut, mutta jos on hyvät perustelut myöskin siitä luopumiseen, niin en ole vastaan. Italiassakin lintu otettiin luokse tulleen koiran suusta suoraan ilman istumista ensin.
Tässä on nykyinen versioni kylmän linnun noudosta
http://www.youtube.com/watch?v=8Dhf8ohC16U
Viimeksi muokannut Marjaana Lietoila, 16.12.2010 12:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jouko Bruun

Viesti Kirjoittaja Jouko Bruun » 8.1.2010 14:03

Luovutuksessa istutan tarvittaessa koiran siihen paikkaan/suuntaan, mistä koiran on helpoin jatkaa seuraavaan tehtävään.

mauri harju
REPPUKOIRA!
Viestit: 310
Liittynyt: 5.6.2008 14:31

Viesti Kirjoittaja mauri harju » 8.1.2010 16:29

Ruotsissakin riittä kun tuo linnun käteen = täydet pisteet.

markoa

Viesti Kirjoittaja markoa » 8.1.2010 17:29

Hilu kirjoitti:Itse aloitan noutokoulutuksen ehdottomalla luoksetulolla.
Jaa, mie aloitan noutokoulutuksen vasta kun luoksetulo on kunnossa.. ;)

Hilkka Lindberg
REPPUKOIRA!
Viestit: 422
Liittynyt: 26.11.2005 13:10
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hilkka Lindberg » 8.1.2010 20:02

markoa kirjoitti:
Hilu kirjoitti:Itse aloitan noutokoulutuksen ehdottomalla luoksetulolla.
Jaa, mie aloitan noutokoulutuksen vasta kun luoksetulo on kunnossa.. ;)
No eikö tuo nyt ole ihan sama asia :)
Viimeksi muokannut Hilkka Lindberg, 8.1.2010 21:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin