Sukusiittäminen...onko sitä meillä?

jörtti · Viesti Kirjoittaja **jörtti** » 27.1.2009 15:18

Kuka ne ns. sallitut rajat asettaa? kuinka luotettavia ovat nämä tiedon alkulähteet? Tämä ohjelma mistä tämä keskustelu sai alkunsa kyseenalaisti juuri tämän kennelkerhon ja heidän näkemyksensä siitä sopivasta sukusiitosasteesta. Ei ainakaan karkeakarvaisessa saksanseisojassa voi kukaan sanoa että etenee kasvatuksessa ns. puhtain verin, ja sekin on selvää että faktaa löytyy periytyvistä sairauksista jotka ovat periytyneet. Meillä kulkee rodussa esim. olkanivelen kasvuhäiriö osin piilevänä ja pullahtelee välillä esille sieltä sun täältä, kun katselee noita lonkka tilastoja niin nyt on alettu viimeaikojen seurannan perusteella menemään alaspäin ym ym. Eli onko tilanne vielä tulevaisuudessa yhtä ammoinen kuin nyt jos jatkamme näin? Rodun sisällä kun on seurannut terveys tilannetta, tuntuu siltä että näitä vakavia sairauksia alle prosentin yhdistelmissä ei esiinny läheskään niin paljon. ja vakavilla tarkoitan: sydän rikkoja, kaatumatautia, ym jotka estävät koiran normaalin metsästys käytön tai johtavat ennenaikaiseen kuolemaan.

jörtti · Viesti Kirjoittaja **jörtti** » 27.1.2009 15:27

Jäi kirjoittamatta vielä se että joissain muissa roduissa ollaan siinä pisteessä että jopa rotukirjat on jouduttu aukaisemaan. Tarkoittaa sitä että haetaan muista roduista uutta verta kun ongelmat on alkaneet käydä sietämättömiksi.

Titta Pitkänen · Viesti Kirjoittaja **Titta Pitkänen** » 27.1.2009 17:41

Saksanseisojia sen kummemmin kasvattamatta mutta ajokoirien jalostukseen perehtyneenä kommentoin tuota että suomenajokoirilla 5% on jo aikalailla rohkea luku. Siellä tosin on varaa mistä valita. Mutta ei niiden kanssa ole kyllä eläinlääkärilläkään tarvinnut käydä.

MSK · Viesti Kirjoittaja **MSK** » 27.1.2009 18:55

Susihukkanen kirjoitti:Saksanseisojia sen kummemmin kasvattamatta mutta ajokoirien jalostukseen perehtyneenä kommentoin tuota että suomenajokoirilla 5% on jo aikalailla rohkea luku. Siellä tosin on varaa mistä valita. Mutta ei niiden kanssa ole kyllä eläinlääkärilläkään tarvinnut käydä.

Kaikki on suhteellista. Koiranetin tilaston mukaan suomenajokoirien sukusiitosaste on viime vuosina ollut selvästi korkeampi kuin esimerkiksi lyhytkarvaisen saksanseisojan. Tosin tehollinen populaatio on isompi.

Eli kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää.

jörtti kirjoitti:Kuka ne ns. sallitut rajat asettaa?

Ihan me itse eli saksanseisojakerhon vuosikokous. Ja työkaluna on PEVISA ja sen taustalla JTO. Jos saksanseisojakerho päättää, että rekistöröitävien pentueiden sukusiitosrajaksi asetetaan esim. 6,25% (=serkusparitusta vastaava taso eli "sama kuin ihmisillä") niin tuskinpa Kennelliitto sen voimaantuloa estää. Meneehän ne läpi urosten käyttörajoituksetkin. Edellytyksenä tosin taitaa olla se, että jalostuksen tavoiteohjelmassa on asialle perustelut: ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan.

Titta Pitkänen · Viesti Kirjoittaja **Titta Pitkänen** » 27.1.2009 19:27

MSK kirjoitti:Koiranetin tilaston mukaan suomenajokoirien sukusiitosaste on viime vuosina ollut selvästi korkeampi kuin esimerkiksi lyhytkarvaisen saksanseisojan. Tosin tehollinen populaatio on isompi.

Eli kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää.

Oikeassa olet. Tunnetusti ajokoiraharrastajat ovat typerämpää väkeä JA ajokoirilla ei ole mitään rajoituksia rakisteröintien suhteen.

Saksanseisojilla tilanne on todellakin parempi, rajoituksia on ja niitä noudatetaan, ja niitä päivitetään -Erinomaista!

Hilkka Lindberg · Viesti Kirjoittaja **Hilkka Lindberg** » 27.1.2009 20:23

Suomen pystykorva on ensimmäinen rotu jolle on asetettu raja-arvo PEVISAAN sukusiitosprosentti 6.25 seitsämästä sukupolvesta laskettuna.

jörtti · Viesti Kirjoittaja **jörtti** » 27.1.2009 21:37

Suomenpystykorvilla on rotukirjat auki. Ovat kuulemma aikoneet ottaa uutta verta venäläis eurooppalaisesta laikasta. Epilepsia on kuulemma levinnyt koko kantaan.

Tero Kumpulainen · Viesti Kirjoittaja **Tero Kumpulainen** » 28.1.2009 07:42

Tarkoittanet jörtti kuitenkin karjalais-suomalaisesta laikasta. Sehän on käytännössä suomenpystykorvan näköinen ja kokoinen koira.

jörtti · Viesti Kirjoittaja **jörtti** » 28.1.2009 07:53

Venäläiseurooppalaisiksi niitä ainakin ennen on kutsuttu. Ainakin meillä rekisteri papereissa luki näin, jos ei nimi ole muuttunut. Tietysti rodun nimi voip olla muuttunu. Ei ole monta viikkoa aikaa kun pikkuserkkuni joka pystykorvia kasvattaa puheli vielä tällä nimellä laikoista. Mutta tässähsn on jo yksi porras välissä... joka tapauksessa aiheessa pysyen rotukirjat on aukaistu ja epilepsia rehottaa.

Seppo Koivula · Viesti Kirjoittaja **Seppo Koivula** » 28.1.2009 08:21

Kannattaa käydä suoraan rodun jalostusneuvojan puheilla, kun matkakin on suhteellisen lyhyt.

jörtti kirjoitti:Keskusteluun kaipaisin jalostajien kommentteja aiheeseen. Onko meillä sukusiittämistä ja jos on niin ollaanko menty rajan yli? Minun mielestä meillä on rankkojakin yhdistelmiä, selailin tuota tietokantaa ja löysin paljon yli 10% yhdistelmiä. Ja vielä useita yhdistelmiä samaa linjaa peräkkäin rajulla prosentilla, ei taida ainakaan terveys parantua tällä menolla. No onneksi kuitenkaan tämä ei enää ole kovin yleistä, syynä tietysti siihen ettei se ole kovin yleistä enää voi olla myös se ettei tällaisista kuvioista enää tahdo saada sitä ns. tervettä suvun jatkajaa. Laittakaahan kasvattajat kommenttia.

ZBDST167826 VINI VOM DONAUECK
Jos koiran perimässä ei ole haittatekijöitä, voit olla sukusiitoksen suhteen vailla huolia.

jörtti · Viesti Kirjoittaja **jörtti** » 28.1.2009 08:38

On tästä nyt kuitenki 300km matkaa lähimmän jalostusneuvojan luo, enkä kyllä käsitä miksi minun pitäisi sinne ajaa. Enkä kyllä käsitä miten tämä mainitsemasi koira liittyy tähän keskusteluun, muuten kuin yhtenä yksilönä kyseistä rotua. Enkä kyllä käsitä ylipäätäänkään kommenttejasi. Vai onko tässä taas kysymys kielletystä keskustelusta? jätetään kuitenki sen asian ratkaiseminen foorumin ylläpitäjälle.

Emma Pirilä · Viesti Kirjoittaja **Emma Pirilä** » 28.1.2009 10:27

jörtti:
Suomenpystykorva ja karjalaissuomalainen laika luetaan nykyään samaksi roduksi. Sen sijan venäläiseurooppalainen laika on kyllä ihan oma rotunsa joka muistuttaa hyvin paljon karjalankarhukoiraa. Ja noita ven.eur.laikoja ei kyllä käytetä suomenpystykorville.
Ja minusta tuo rotukirjojen avaaminen oli oikea veto. Kuten kirjoitin jo ekassa viestissäni niin ainut tapa poistaa koko rodussa esiintyvä perinnöllinen sairaus on ulkosiitos eli rotukirjojen avaaminen.

jörtti · Viesti Kirjoittaja **jörtti** » 28.1.2009 10:52

Emma on aivan oikeassa. Täytyi soittaa pikkuserkulle ja kysyä miten tämä homma oikein etenee. Pystykorva järjestön sisällä käydään asiasta vääntöä käytetäänkö venäläis eurooppalaista laikaa sekaan vai ei, ja silloin kun puhuimme asiasta hän oli sitä mieltä että laikoja aletaan käyttää ja siitä mielikuvani syntyi. Mutta aiheeseen tämä ei sinänsä vaikuta..

jussi · Viesti Kirjoittaja **jussi** » 28.1.2009 10:53

TeroK kirjoitti:Tarkoittanet jörtti kuitenkin karjalais-suomalaisesta laikasta. Sehän on käytännössä suomenpystykorvan näköinen ja kokoinen koira.

Se on kyllä venäläis-eurooppalainen, ja se ei näytä pystäriltä vaan karjalankarhukoiralta. Jos siihen jonkun samankaltaisen haluaa etsiä.

Emma Pirilä · Viesti Kirjoittaja **Emma Pirilä** » 28.1.2009 11:11

Nyt kun jörtti on jo asian tarkistanut niin ehkäpä jussikin haluaa kilauttaa kaverille ja tarkistaa tietonsa ja sen jälkeen voimme varmaan jättää tämän pystykorva-aiheen tällä palstalla